Re: Jean-Jacques Cordonnier

Ja die foto. Die oude nazi op de foto is dit Jean Debbaudt?

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Als die Obelix in 93 27 jaar is, is het ook mogelijk dat hij uit één van Libert zijn scouts groepjes komt. Nog een vraag waar woonde hij? Komt hij uit Brussel?

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

13

Re: Jean-Jacques Cordonnier

the end wrote:

Nog een vraag waar woonde hij? Komt hij uit Brussel?

Hij komt uit Anderlecht (zie post 3 van dit topic).

the end wrote:

Als die Obelix in 93 27 jaar is, is het ook mogelijk dat hij uit één van Libert zijn scouts groepjes komt.

Interessante bemerking. PS: Als hij in 1993 27 jaar oud is, dan is hij geboren in 1966. Dat maakt hem 18 jaar oud in 1984 (niet 20). wink

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Ben, merci voor de opmerking. Mijn eerste indruk was: te jong voor FJ, maar opeens was hij toch niet zo jong. smile Dus hij is te jong voor FJ vermoed ik en komt misschien uit een van de scoutsgroepen. Als hij in '93 in Brussel woonde en genoemd word i.v.m. Van Hees zal hij in '83 waarschijnlijk ook in Brussel gewoond hebben. Dit maakt het i.v.m. de datums van afspraken met Libert en de aanslagen op Franse doelen met de dubbele sleutels misschien wel eens heel boeiend. Ook de link met Asterix, dit ook juist toen in die periode een afspraak had met Libert.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Het is Jean-Paul Dauphin die in zijn verhoor van 9 juli 1985 spreekt van een 'Jean-Claude' Cordonnier en de alias Obelix aangeeft voor die Jean-Claude Cordonnier.

Kausse, agent van de staatsveiligheid, geeft op 12 juni 1985 de volgende info over Cordonnier op een vraag van de speurders of hij een lijst van WNP-leden heeft:

Vraag: Avez-vous une liste des membres du WNP?

Antwoord: Je n'ai pas de liste complète mais je peux me souvenir de certains noms. Parmi ceux-ci, Libert Michel, Sandron Xavier, Nemry Jean-Louis, Calmette, LammersCordonnier d'Anderlecht, Elnikoff qui vit avec une certaine Desplanque, militaire de carrière, Marbaix Lucien, Biot de Liège (GAP) garde-corps, Dauphin. Il y a aussi les tenanciers de l'Infini (ilôt sacré). Je connais peut-être encore d'autres noms, dont je pourrais me souvenir. A votre demande je pourrais vous les fournir.

En een dag later zegt Bernard Estievenart, agent van de staatsveiligheid, nog het volgende over een Cordonnier (dezelfde) in zijn verhoor van 13 juni 1985:

Quant à Cordonnier et à Marbaix dont vous me parlez, il s'agit de deux personnes qui avec d'autres ont participé à l'entraînement de la troupe scoute Phénix à Quenast.

Op de ledenlijst van de Phenix scouts-club van Michel Libert komt inderdaad een Cordonnier uit Anderlecht voor, echter met een andere voornaam, nl. André Cordonnier geboren in 1968. Ik weet niet of het om dezelfde persoon gaat als deze waarover Jean-Paul Dauphin sprak. Het kan ook om een broer of neef gaan.

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Merovinger wrote:

Antwoord: Je n'ai pas de liste complète mais je peux me souvenir de certains noms. Parmi ceux-ci, Libert MichelSandron XavierNemry Jean-LouisCalmetteLammers, Cordonnier d'Anderlecht, Elnikoff qui vit avec une certaine Desplanque, militaire de carrière, Marbaix Lucien, Biot de Liège (GAP) garde-corps, Dauphin. Il y a aussi les tenanciers de l'Infini (ilôt sacré). Je connais peut-être encore d'autres noms, dont je pourrais me souvenir. A votre demande je pourrais vous les fournir.

Hij komt in een interessant reeks voor. ik moet ook denken aan de Volkswagen die in vorst gestolen is

Plus dat meer dan sterk aanwijzingen zijn dat er mogelijks verbanden zijn tussen de diefstal van Peugeot, de aanslagen in Brussel, het milieu waarmee Van Hees mee in contact kwam en de Bende van Nijvel-overvallen in '83.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Als die Cordonnier iets met de scouts van Libert te maken heeft dan is via de scouts naar alle waarschijnlijkheid een link naar Oostende. In de zin dat er een uitwisseling was tussen de scouts van Oostende en een scoutsgroep uit Brussel. Die foto van Libert met zijn tentje; ik vermoed dat dit aan de kust is, mogelijks in Oostende om daar te zeilen.

Q: Avez-vous subi des entraînements spéciaux, sous la direction de qui et dans quel but?
R: Oui, sous la direction de Calmette dans le but de former des équipes susceptibles de pouvoir s’infiltrer dans les réseaux terroristes Lybiens afin de les démonter au profit des services occidentaux. Ces entraînement ont duré pendant un an, ils se faisaient par petits groupes à des horaires préétablis dans la salle d’art-martieux BIKBA. Il existait d’autres salles dans d’autres villes et notamment: Charleroi, Anvers, Ostende ou Bruges, ainsi que dans la région du Brabant Wallon, du côté de Wavre ou Ottignies, c’est-à-dire du côté de Latinus. Ces entraînements ont été commandités par LatinusSmets et par d’autres personnes dont je n’ai pas connaisance. Ces entraînements consistaient principalement dans la pratique d’arts martiaux style Okinawa. Le mouvement n’a pas poursuivi le but recherché car lors d’une rencontre avec Smets et Calmette, ceux-ci m’ont fait part qu’il fallait tout oublier. En fait, l’ordre d’arrêt provient de Smets.

Q: Pouvez-vous nous situer l’époque à laquelle se passent ces entraînements.
R: A l’époque, je connaissais déjà Kausse. Je précise que les entraînements avaient débuté avant que je n’ai des contacts avec Kausse. Je ne me souviens plus si j’ai fait part à Kausse de ces entraînements. Pendant que j’étais en contact avec Kausse, Latinus lui était toujours en contact avec Smets. Cela devait se passer (entraînements) de 1981 à 1982. Je n’ai rien d’autre à ajouter.

Bron: Verhoor Michel Libert | 1988

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Ik denk dat Jaen-Jacques Cordonnier meer te maken heeft met de omgeving van Elkinoff en de jongeren rond MSN, zeker als men zijn latere contacten bekijkt. En dat de uitspraak van Libert ("in toom houden") dus in die context misschien gezien kan worden.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Michel Libert over Cordonnier (Obelix) en zijn vriend Asterix:

Il y avait au sein du WNP, deux membres dont l'identification me revient.

Le nom du premier est Cordonnier. Le second, son ami fidèle/complice dans la vie,  je ne m'en rappelle plus mais il était surnommé "Astérix" (uniquement un surnom, et  non son nom code au sein de la structure). Mais celui-ci, plutôt très maigrichon et peureux, était loin de ressembler à un garde du corps.

Autres éléments concernant Cordonnier et son camarade (dont je ne me rappelle toujours pas le nom, désolé).

Ils ont été suspendu de toute action au WNP suite à des successifs non respects de procédures et protocoles ayant mis la structure en péril potentiel.

J'ai appris plus tard qu'ils avaient alors rejoins Christian Elnikoff et sa sphère.

Il me semble en avoir informé Joseph Kausse.

Re: Jean-Jacques Cordonnier

Dat Obelix en Astrerix in het bende-dossier ook echte vrienden zijn, had ik niet gezien door hun leeftijdverschil. Dit maakt het allemaal nog veel interessanter!

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.