161

Re: Manipulaties

Merovinger wrote:

Nathalie Palsterman over de manipulaties van het bendeonderzoek en de anonieme brief die Jef Vermassen ontvangen heeft:

(...) Mijn broer en ik zijn de dag nadien naar Charleroi gereden om een en ander te checken. Bij ons opzoekingswerk kregen we hulp van twee Nederlandstalige speurders. De foto's en de namen waarnaar de brief verwees, zaten inderdaad in het dossier, en ook allerlei andere details bleken te kloppen. We ontdekten zogenaamde dubbels van processen-verbaal van Dendermonde die totaal verschillende versies van dezelfde feiten weergaven. Wat moesten we daar allemaal van denken?

De verklaring die Nathalie Palsterman geeft lijkt me een zeer belangrijk aanknopingspunt te zijn dat onderbelicht gebleven is op dit forum. In het dossier rond de Bende van Nijvel zijn er tal van zaken misgelopen, waarvan men moeilijk kan achterhalen of ze het gevolg waren van kwaad opzet dan wel onzorgvuldigheid of onbekwaamheid.

Echter: wanneer men dubbels van processen-verbaal terugvindt die totaal verschillende versies van de feiten weergeven, dan is er geen andere verklaring dan dat iemand de intentie had om bepaalde feiten anders voor te stellen en te misleiden. In het artikel staat dat ze naar Charleroi gereden zijn om dit na te kijken, en dat de vervalsing van de pv's effectief vastgesteld werd. 

Het roept in ieder geval massa’s vragen op:

  1. Wat is het onderwerp van het pv?

  2. Welke feiten worden er in beschreven?

  3. Welk van de twee pv’s is authentiek?

  4. Wat zijn de inhoudelijke verschillen tussen beide?

  5. Wie heeft elk pv opgesteld?

  6. Zijn de handtekeningen authentiek?

  7. Zijn er onregelmatigheden of inconsistenties met andere pv’s die over dit onderwerp gaan?

  8. Wie heeft er baat bij de gewijzigde versie?

  9. Welke invloed heeft dit gehad op de onderzoeksdaden die werden uitgevoerd?

  10. ...

De brief is niet publiek gemaakt op dit forum, hoewel de familie Palsterman die wel heeft doorgestuurd aan de parlementsleden en toenmalig minister van justitie Koen Geens. Zijn er mensen op dit forum die meer informatie over de brief hebben?

Waarom vragen de advocaten van de burgerlijke partijen geen bijkomend onderzoek hierover? Men bekeek de schriftjes van die twee broers, en nu de piste van de Sliman's, maar is dit aanknopingspunt niet veel concreter?

Re: Manipulaties

follower wrote:

Wat is het onderwerp van die PV's?

Ze gaan specifiek over de overval op de Delhaize in Aalst op 9 november 1985, met focus op de getuigenissen en vaststellingen rond de moord op Jan Palsterman (de vader van Nathalie en Diederik). Het beschrijft de timing van de raid, de posities van slachtoffers en daders, en de allereerste politiewerkzaamheden in Dendermonde waar het onderzoek begon.

follower wrote:

Welke feiten staan er precies in beschreven?

Het zijn de basisfeiten van die avond: de raid rond 19:45u, schoten op klanten (inclusief Jan Palsterman die zijn zoon Diederik probeerde te beschermen), de vluchtroute van de Bende en de eerste getuigenverklaringen. Maar de dubbels wijken serieus af in details, zoals wie wat zag en wanneer bijvoorbeeld of Jan al op de parking was of nog binnen, en inconsistenties in de volgorde van de gebeurtenissen.

follower wrote:

Welke van de twee PV's is dan de authentieke?

Dat is niet 100% publiek bevestigd, maar volgens de familie en de speurders die ze raadpleegden, lijkt de oorspronkelijke versie uit Dendermonde het meest authentiek. De dubbel in Charleroi was gemanipuleerd om feiten te vervagen of te herschikken. Onderzoeksrechter Martine Michel zou zelfs hebben toegegeven dat het dossier "gemanipuleerd" is dat zegt toch genoeg?

follower wrote:

Wat zijn de inhoudelijke verschillen tussen de twee versies?

Helemaal verschillende verhalen over dezelfde feiten: discrepanties in tijdstippen, locaties van slachtoffers en wat getuigen zagen (bijv. was de Bende al weg toen Jan neergeschoten werd?). Het maakt elke reconstructie onmogelijk en schreeuwt gewoon om bewuste misleiding. Geen slordigheid, maar sabotage.

follower wrote:

Wie heeft die PV's opgesteld?

De oorspronkelijke PV's komen van de politie in Dendermonde (rond 1985-1990). De dubbele versie ontstond waarschijnlijk tijdens de overdracht naar Charleroi (ca. 1990), door onbekende speurders of officieren daar. Geen concrete namen gepubliceerd, maar de familie wijst naar systematische inmenging in Charleroi typisch patroon in dit dossier.

follower wrote:

Zijn de handtekeningen wel authentiek?

Dat wordt niet expliciet vermeld, maar de familie spotte inconsistenties in de opmaak en inhoud, wat wijst op namaak of herbewerking. Ze hebben zelfs gevraagd om forensisch onderzoek, maar niks van gekomen. Jammer, want dat zou goud waard zijn.

follower wrote:

Zijn er onregelmatigheden of inconsistenties met andere PV's hierover?

Absoluut, en niet één maar meerdere. Het linkt aan bredere manipulaties in het Bende-dossier, zoals verdwenen munitie en vertraagde overdrachten. De anonieme brief koppelt dit aan corruptie in Charleroi, inclusief het buitensluiten van Nederlandstalige speurders een patroon dat overal terugkomt.

follower wrote:

Wie heeft er baat bij die gewijzigde versie?

Waarschijnlijk de opdrachtgevers of beschermers van de Bende zelf (denk aan extreemrechts of hogere staatsfiguren), om sporen naar Charleroi-verbindingen uit te wissen. De familie speculeert op "mensen die al 32 jaar het potje dichthouden" en wie kan dat tegenspreken met al die jaren stilstand?

follower wrote:

Welke invloed heeft dit gehad op het onderzoek?

Enorm groot: het vertraagde de identificatie van daders, leidde tot foute reconstructies en ondermijnde het vertrouwen in het hele proces. Het dossier-Aalst werd 'ongelukkig' naar Charleroi verhuisd, waar de manipulatie piekte, en dat droeg bij aan de totale stagnatie. Ondanks de heropening in 2017: nog steeds geen proces. Dit had alles kunnen veranderen als het serieus was genomen.

163

Re: Manipulaties

Indrukwekkend! Als deze informatie klopt, zijn de dubbels van processen-verbaal dan geen materiele elementen die gebruikt kunnen worden als bewijs voor medeplichtigheid? Kunnen de advocaten van de burgerlijke partijen deze forensische analyse niet als bijkomende onderzoeksdaad vorderen? Misschien kan men op die manier alsnog achterhalen wie achter de vervalsing zit, en zo bij de daders/opdrachtgevers terecht komen. Het is niet te geloven dat het Federaal Parket zo'n concreet spoor links zou laten liggen.

Re: Manipulaties

follower wrote:

Indrukwekkend! Als deze informatie klopt, zijn de dubbels van processen-verbaal dan geen materiele elementen die gebruikt kunnen worden als bewijs voor medeplichtigheid? Kunnen de advocaten van de burgerlijke partijen deze forensische analyse niet als bijkomende onderzoeksdaad vorderen? Misschien kan men op die manier alsnog achterhalen wie achter de vervalsing zit, en zo bij de daders/opdrachtgevers terecht komen. Het is niet te geloven dat het Federaal Parket zo'n concreet spoor links zou laten liggen.

Nou nou nou, de advocaat van de benadeelden Pierredupont, is in winterslaap en zal er niet uitkomen. Ik blijf wakker, meer van dat.

Re: Manipulaties

Hoe komt u er bij dat Jan Palstermans in het warenhuis was. Volgens onze gegevens was deze man niet in het warenhuis maar op de parking. Hoe kon hij zijn zoon die binnen was dan beschermen?

166

Re: Manipulaties

follower wrote:

Indrukwekkend! Als deze informatie klopt, zijn de dubbels van processen-verbaal dan geen materiele elementen die gebruikt kunnen worden als bewijs voor medeplichtigheid?

Je omschrijft het goed: "als deze informatie klopt". Ik weet niet wat DwarfDuBois zijn bedoeling is maar zijn informatie is volledig fout.

Timbo 007 wrote:

Hoe komt u er bij dat Jan Palstermans in het warenhuis was.

De feiten in Aalst heb ik hier al uitgebreid beschreven » Forum

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

167

Re: Manipulaties

Het lijkt inderdaad wat te mooi om waar te zijn. Maar los van wat DwarfDuBois hier beweert, is er in de verklaring van Hilde Palstermans wel degelijk sprake van dubbels van processen-verbaal. Ben, je schrijft dat zijn informatie volledig fout is, en ik wil dat gerust van jou aannemen, maar dat impliceert dan dat jij weet wat er wél in staat. Als dit het geval is, wil ik je alvast uitnodigen om mijn voorgaande vragen te beantwoorden met de juiste informatie. smile