1,321 Reply by Xenophon

Re: Nijvel: 17 September

Tiens wrote:

Het is me niet bekend of Jacques Fourez en André Dehaut in dezelfde Mc Donald’s in de buurt van Parijs kwamen toen daar de stroom uit viel op het moment dat ze een hamburger bestelden.

Mocht dat een belangrijk aspect zijn in het kader van het onderzoek naar de zogenaamde Bende van Nijvel en 28 -nog steeds!- onopgehelderde moorden, dan laat ik dat aan jou over.

Je doet wat je vaak doet: met een argument aankomen dat niets ter zake doet. Ik wees er gewoon op dat je redenering op niets slaat.

Je verbindt een heel aantal zaken en ik denk dat de basispiste die een aantal zaken linkt (o.a. Beersel, waar de betrokkene wel andere deed dan auto-onderdelen slijten ook) merite heeft maar uiteindelijk is het ook gewoon een theorie en strand je waar iedereen strandt: geen bewijs.

1,322 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Nijvel: 17 September

Xenophon wrote:

Hoe groot is de kans dat ik een McDo een Giant bestel en ineens in het donker kom te staan denk je, gesteld dat je dat zou kunnen berekenen? Je zou op een ontiegelijk lage kans uitkomen.

Die kans is onbestaande, want een Giant koop je in de Quick. wink Maar voor de rest wel akkoord met je stelling.

Dat Fourez en Dehaut in dezelfde periode in Parijs waren en afspraken hadden in elkaars omgeving, is een interessant element. Maar volgens mij moeten we daar ook niet meer van maken dan het is. Het toont aan dat er een opmerkelijke samenloop was, niet dat ze elkaar ontmoet hebben of dat er een verband met de Bende van Nijvel bestaat.

De berekening van "1 op 1,6 miljard" vind ik daarbij weinig relevant. Fourez en Dehaut zijn geen twee willekeurig gekozen personen uit de wereldbevolking en we weten bovendien al dat beiden om bepaalde redenen in Parijs waren. Je kunt de kans op een achteraf geconstateerde samenloop altijd astronomisch klein maken door steeds meer voorwaarden in de berekening op te nemen. Dat bewijst nog niet dat de samenloop betekenisvol is.

André Dehaut is uiteraard een interessante persoon. Daarom is het nuttig om de samenloop met Fourez verder te onderzoeken. Maar dan zou ik vooral willen weten: hebben we aanwijzingen dat ze elkaar daadwerkelijk hebben ontmoet, waren hun afspraken werkelijk op hetzelfde moment, hoe dicht lagen die locaties bij elkaar en wat was de reden voor Dehaut om daar te zijn?

Zonder dat soort bijkomende informatie blijft het volgens mij bij wat het in eerste instantie is: een interessante samenloop, maar niet meer dan dat.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Nijvel: 17 September

Ben wrote:
Xenophon wrote:

Hoe groot is de kans dat ik een McDo een Giant bestel en ineens in het donker kom te staan denk je, gesteld dat je dat zou kunnen berekenen? Je zou op een ontiegelijk lage kans uitkomen.

André Dehaut is uiteraard een interessante persoon.

Uit gegevens waarover het gerecht beschikt zou blijken dat André Dehaut financiële steun kreeg van Hilaire Beelen – bekend van de Kirschen-zaak

Iedereen die kan worden gelinkt aan Hilaire Beelen en obscure geld transacties promoveert in het licht van het Bende van Nijvel-verhaal van interessante persoon naar buitengewoon interessante persoon.

1,324 Reply by S.v.P.

Re: Nijvel: 17 September

Xenophon wrote:

Ze waren natuurlijk ook wel 'gestoord' en hadden geschoten op Fourez-Dewit.
Die schoten - bleek achteraf - waren ook wel gehoord. Mogelijk hebben ze toen besloten snel nog wat spullen mee te grissen. Ze waren ook niet 'uitgerust' voor goederen: een wagen die al propvol zat met 3 daders + de brander en een Mercedes waarvan ze niet op voorhand konden weten dat die in hun handen ging vallen. Niet wat je meeneemt als je goederen wil stelen. Geld neemt geen plaats in.

Ben wrote:

Nadat ze de getuigen hadden vermoord, hadden ze net veel tijd om spullen uit het warenhuis te halen.

Als de bende na het maken van de luide knallen (+ 4 geweerschoten) tijdens het vermoorden van het koppel Fourez-Dewit veel tijd had om spullen uit het warenhuis te halen en ze hebben de kluis niet aangevallen met de snijbrander:

S.v.P. wrote:

Dan heeft de bende blijkbaar de parking van de Colruyt-Nijvel verlaten met meer buit op zak dan oorspronkelijk voorzien? Het stelen van de wagen van het vermoorde koppel was een opportuniteit om meer Colruyt-buit te kunnen stelen?

Xenophon wrote:

Er waren twee kluizen. De inbrekers zijn er nooit in de buurt geraakt maar dat wil niet noodzakelijk zeggen dat ze niet daarvoor kwamen.

A. Met de brander die ze hadden was het absoluut onmogelijk om die kluizen open te branden, vermoedelijk hebben ze dat ingezien terwijl ze aan die - veel eenvoudiger - metalen deur bezig waren;

Dit is voor mij een kronkel in het hoofd. Ikzelf heb nog nooit een snijbrander in mijn handen gehad, maar na het snijden van het praktisch kunstwerk van de toegangsdeur zou ik mij met de snijbrander en een grote glimlach naar de kluis begeven.

Inbraak in de kantoren van het BIC » Forum

Tijdens huiszoekingen werd bij deze personen een gedeelte van het buitgemaakte geld ontdekt, namelijk bankbriefjes van 1000 fr., waarvan sommige gedeeltelijk verbrand waren door het opensnijden van de brandkast ofwel beschadigd door het water dat voor de afkoeling werd gebruikt.

1,325 Reply by Xenophon

Re: Nijvel: 17 September

Fourez-Dewit, dat waren geen luide schoten maar .22 LR. Valt best mee. Pas toen de rijkswacht aankwam is de hel losgebarsten.

Die brander was een oxypack. Ste je daar geen gasflessen van anderhalve meter hoog bij voor. Kleine flesjes, relatief lage druk, geen professioneel materiaal. Goed om door een plaatje te branden zoals zo'n toegangsdeur, da's gewoon plaatstaal. Je raakt nooit door zo'n kluis, al was het maar omdat je onvoldoende gas hebt.

1,326 Reply by gloacoster

Re: Nijvel: 17 September

En precies toen het hen lukte de voordeur te openen, ging het alarm af. De rijkswacht was zeer snel ter plaatse.

Het is 01.26 uur in de nacht van vrijdag 16 op zaterdag 17 september 1983 wanneer er een oproep binnenkomt bij de rijkswachtpost van het district Nijvel. Aan de andere kant van de lijn meldt een medewerker van de beveiligingsdienst van Colruyt dat er een alarm is afgegaan in de winkel van het bedrijf in Nijvel. Het betreft een volumetrisch alarm dat geruisloos in werking treedt zodra iemand in de winkel het detectiebereik van de sensoren doorkruist.

Vervolgens wordt de beveiligingsafdeling van het bedrijf in Halle op de hoogte gebracht. De eerste melding vond plaats om 01.23 uur. Het rijkswachtdistrict neemt contact op met de patrouille die in de omgeving van Nijvel dienstdoet, met het verzoek om in te grijpen. De patrouillewagen van de twee rijkswachters bevindt zich in het stadscentrum, waardoor ze snel ter plaatse zullen zijn.

Daarna was er geen sprake meer om aan de kluis te beginnen (wat toch niet zou gelukt zijn).

1,327 Reply by S.v.P.

Re: Nijvel: 17 September

Xenophon wrote:

Fourez-Dewit, dat waren geen luide schoten maar .22 LR. Valt best mee. Pas toen de rijkswacht aankwam is de hel losgebarsten.

Samenvatting Nijvel » Feiten

Wanneer hij richting de achterkant van het warenhuis kijkt, merkt hij dat er een auto en inbrekers aan de Colruyt staan. Eén gangster begint met een pistool kaliber 7.65mm naar Jacques Fourez te schieten. Wanneer de man dichterbij komt, schiet hij Fourez neer met één kogel ter hoogte van het rechter oor. Fourez valt achterover. Het uur op zijn horloge geeft 1u15 aan.

Vanuit haar wagen ziet Elise Dewit de moord op haar man gebeuren. Ze stapt uit om haar man te kunnen helpen. Op het moment dat zij uitstapt, komt de moordenaar van haar man aan bij de openstaande autodeur van de bestuurder. Hij vuurt een schot af maar mist. De 7.65mm-huls wordt teruggevonden aan de rechterkant van de Mercedes.

Verschil geluid pistool kaliber 7.65 en .22 (AI)

Belangrijkste verschillen in geluid

Geluidsvolume:

Een 7.65mm-patroon bevat meer buskruit dan een standaard .22 Long Rifle (.22 LR). Hierdoor heeft de 7.65 een hoger decibelbereik en verplaatst het meer lucht.

Karakter van de knal:

  • Kaliber .22: Klinkt vaak als een scherpe, droge tik of een hoge 'snap'. Als er hogesnelheidsmunitie (High Velocity) wordt gebruikt, komt daar een scherpe supersonische schokgolf bij.

  • Kaliber 7.65: Klinkt meer als een traditionele, zwaardere en diepere explosieve schotknal ('bang').

Factoren die het geluid beïnvloeden: Het daadwerkelijke geluid hangt niet alleen af van het kaliber, maar ook van de hoeveelheid kruit, de lengte van de loop van het pistool en of de kogel de geluidssnelheid overschrijdt.

Geluidsniveau in Decibel (dB)

  • Kaliber .22 LR (Long Rifle): Ongeveer 140 tot 144 dB (afhankelijk van of de kogel supersonisch door de geluidsbarrière gaat of dat het om standaard- of subsonic-munitie gaat).

  • Kaliber 7.65 Browning (.32 ACP): Ongeveer 153.5 dB (een centervuurpatroon met een zwaardere lading die doorgaans uit een pistool wordt geschoten).

Menselijke beleving:

Wij horen decibels niet lineair. Een verschil van 1 dB is niet te horen, 3 dB is net waarneembaar, en pas bij een stijging van 10 dB ervaren we het geluid als verdubbeld in luidheid.

gloacoster wrote:

En precies toen het hen lukte de voordeur te openen, ging het alarm af.

De patrouillewagen van de twee rijkswachters bevindt zich in het stadscentrum, waardoor ze snel ter plaatse zullen zijn. Daarna was er geen sprake meer om aan de kluis te beginnen (wat toch niet zou gelukt zijn).

De bende wist niet dat het "stil" alarm is afgegaan en hebben ondertussen 2 wagens geladen met buit.

Re: Nijvel: 17 September

Xenophon wrote:

Ten eerste was (en is) er geen enkele manier om rechtstreeks te zien hoeveel liter er nog aanwezig zijn. Bij 7 liter zie je een indicatorlampje 'tanken' dat brandt en de naald van de indertijd analoge brandstofmeter staat diep in het rood. Het was nog een km of 30 naar huis en 's nachts waren er indertijd weinig stations open, het was niet zoals nu waar je 24/7 kan tanken als je een kaart hebt. Doorrijden zou dus een gok geweest zijn en de meeste zakenmensen maken geen gewoonte van gokken.

Zakenmensen die het gewoon zijn om een verplaatsing te doen zorgen in het begin ervoor dat ze thuis geraken. Je tankt altijd je wagen vol op een punt in het begin van de weg met genoeg brandstof om thuis te komen. Er zat ter hoogte van Nijvel nog 7 liter in de in de tank, waar je ongeveer 100 km mee kan rijden. Het was nog 30 km te gaan voor het koppel.

Zakenmensen gokken niet.

Duitse wagen zijn kilometervreters, op de Duitse autosnelwegen vond je amper tankstations (niet zoals in de benelux). De reservetank wanneer het lichtje begint te branden van een Duitse wagen dan weet je dat ruwweg 80 a 100 km mogelijk is. Dat is het "voordeel" dat de wagen had waar het koppel mee reed!

Een vaststelling, ze moesten niet tanken, iedereen die Duitse wagens kent en lange afstanden doet weet dat je er blind op kan vertrouwen. Een zakenman koopt gebruikt een wagen in functie van de afstanden dat je ermee moet afleggen. De berekening dat zakenmensen doen.

Kom niet af met de mythe ze "moesten" tanken. Als er niet moest getankt worden is ook betrapping van inbrekers onmogelijk.

Dat is de kern. Waarom het dossier zo uniek uitzonderlijk is.