31

Re: Patrick Henderickx

Heb je ooit al eens roulette gespeeld? Ik wel, en ik kan je verzekeren dat het soms héééél lang kan duren eer een bepaald getal "valt", en dat andere getallen een tijdlang "meer dan gemiddeld" kunnen vallen, met soms 2 of 3 keer na elkaar hetzelfde getal.

Volgens de statistiek zullen de getallen allemaal even vaak vallen. En dat is ook zo, bij een oneindige reeks van spelen. Gedurende een bepaald "stuk van een oneindige reeks" kunnen er heel wat afwijkingen zijn.

Hiermee wil ik alleen maar zeggen dat toeval, zoals in roulette of lotto, niet zomaar statistisch te benaderen is. En dan is er nog iets: bij roulette wordt regelmatig de croupier vervangen, alsook de bal, het wiel wordt gereinigd om afwijkingen tegen te gaan. Regelmatig worden de speeltafels gecontroleerd en worden de wielen zelfs vervangen, allemaal om tegen te gaan dat er eventueel "patronen" herkend zouden worden, bv. door een wiel dat niet perfect rond is en er dus een bepaalde reeks van getallen vaker valt, of getallen die dikwijls "in groep" vallen.

Re: Patrick Henderickx

Euh, het gaat hier niet om het type roulette dat in een casino gespeeld wordt denk ik.

Ik doe geen kansspelen. Ten eerste omdat dat niet mag wegens mijn beroep, ten tweede omdat ik de mechanismen erachter begrijp en weet dat er maar één is die wint: het casino.

33

Re: Patrick Henderickx

Xenophon wrote:

Euh, het gaat hier niet om het type roulette dat in een casino gespeeld wordt denk ik.

Dat doet er toch niet toe? Het is een mechaniek die je draait, met meerdere gaten in, met in 1 gat een kogel. Dat lijkt mij héél sterk op een "gewone" roulette tafel. En de kans dat er een minieme afwijking op de trommel zit waardoor die vaker zal stoppen bij het ene gat dan bij het andere, lijkt me veel groter dan dat bij een roulette wiel gebeurt, om de redenen die ik al aangaf.

Trouwens, de reden waarom er altijd een maximum inzet is bij roulette, heeft net met die oneindige reeks te maken. Volgens een bepaalde strategie zou je, mits je voldoende geld hebt om te blijven inzetten, altijd kunnen blijven doorspelen als je je oorspronkelijke inzet blijft verdubbelen tot je wint. Het casino wil die oneindigheid net afbreken. Maar soit, we wijken af.

Ik wil maar zeggen, nogmaals, dat statistiek puur theoretisch is, want een oneindige reeks van worpen, of draaien, of whatever je in je statistiek wil gieten, heb je in de praktijk niet. Als je denk dat die "paar" lotto trekkingen die er geweest zijn sinds het ontstaan van de lotto in de jaren 70, de oneindigheid benadert, kijk dan eens naar de statistieken op de site van de nationale loterij, en dan zal je zien dat de getallen tot nog toe helemaal niet even vaak gevallen zijn, hoewel dit volgens de statistiek wel zou moeten

Re: Patrick Henderickx

Zie ook Wet van Benford » nl.wikipedia.org

Hier heeft men echter wel te maken met een trommelrevolver.

Re: Patrick Henderickx

De wet van Benford is zeer interessant maar niet van toepassing - omwille van redenen die ik niet kort en zonder veel wiskunde kan uitleggen - op kansspelen als roulette of Russische roulette voor wat betreft de frequentieverdeling van nummers die uitkomen. Ze is wel deels van toepassing op het gedrag van gokkers.

Limieten op roulettespelen zijn er inderdaad om een - meestal eerder theoretisch - risico voor het huis uit te schakelen. Maar dat heeft allemaal weinig te maken met ons russische roulettevoorbeeld. De limiet daar is simpel: de kogel.

Statistiek is theoretisch en de verdelingen waarover we het hebben zijn van toepassing op oneindige reeksen. Maar dat wil niet zeggen dat ook eindige reeksen de uitkomst niet aardig benaderen.

36

Re: Patrick Henderickx

En als de kogel nu niet "valt" zoals op een roulette bv. de 0 niet valt. Ik weet niet hoe ik het nog duidelijker moet maken, maar als je het niet wil verstaan...

Een eindige reeks kan behoorlijk afwijken van het theoretische. Menig gokker laat zich trouwens vangen aan "dit getal moet nu vallen want het is al x beurten geleden". Wel, dat getal, of die bal, of die kogel moet helemaal niets. Typisch dat ze dan hun laatste geld net hebben uitgegeven op dat getal dat weer niet viel, en de volgende beurt valt het dan toch ... X keer de trekker overgehaald, en geen kogel. De volgende heeft bij de eerste poging "prijs".

Re: Patrick Henderickx

ctrix wrote:

X keer de trekker overgehaald, en geen kogel. De volgende heeft bij de eerste poging "prijs"

De kogel is dus door de kerk als ik het goed begrijp.

Re: Patrick Henderickx

Heren, jullie willen het niet zien of jullie begrijpen geen knijt van wiskunde, één van de twee. Ik herhaal: de kans dat iemand Russische roulette kan spelen, 60 keer de trekker overhalen en het navertellen is uitermate onwaarschijnlijk, zoals becijferd. Die kogel moet inderdaad niets, maar dat verandert geen snars aan de berekening. Willen jullie geloven dat de waarschijnlijkheid dat dat bij die schrijver effectief zo gebeurd is, groter is dan de kans dat hij zit te liegen: ik heb nog een brug te koop staan in de Sahara ook, goeie prijs, nooit gebruikt. Biediningen vanaf 1 miljoen ...

39

Re: Patrick Henderickx

Als hier dan toch zomaar posts weggehaald worden, haal die van mij er dan ook maar uit.
Er is er hier blijkbaar maar 1 die een knijt van statistiek begrijpt, een flik die een uur statistiek gekregen heeft als bijvak ?

Re: Patrick Henderickx

ctrix wrote:

Er is er hier blijkbaar maar 1 die een knijt van statistiek begrijpt, een flik die een uur statistiek gekregen heeft als bijvak ?

Zitten er flikken op het forum?