1,201

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Xenophon wrote:

In elk geval, de persoon die dat verhaal deed in die fameuze uitzending die vertelde duidelijk een geregisseerd fabeltje.

Die persoon in de uitzending is de assistent. Je vat de gebeurtenissen ook goed samen. smile Dat is dus ook de reden waarom de speurders willen weten wie die personen waren.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

1,202

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Martine Michel vertelde al in 2013 aan de nazaten van de slachtoffers dat de wapens niet langer dan een jaar in het water gelegen konden hebben. Pas daarna liet ze dit wetenschappelijk onderzoeken om haar buikgevoel te bevestigen. De speurders hebben zich voor de zoveelste keer door tunnelvisie laten leiden. Het spoor Bonkoffsky was een van de sporen dat hierdoor volledig ondergesneeuwd raakte en niet grondig werd onderzocht.

Bron: Annemie Bulté en Douglas De Coninck | Humo

De CWB was ervan overtuigd dat een tipgever de Delta cel naar de wapens leidde. Maar wie zette Michel en co op dit spoor? Beijer zoals Hilde Geens schrijft? Ze heeft inzage gehad in het dossier en kent veel van de betrokkenen. In elk geval hebben ze hiermee jaren tijd verloren.

1,203

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Xenophon wrote:

Voor de nacht van 9 op 10 november 1985: die getuigenis werd 20 jaar na de feiten geacteerd en is m.i. verdacht en materieel onmogelijk. Er is geen enkele bevestiging van en ze wordt tegengesproken door 2 aanwezigen in de wagen.

Je hebt gelijk. Ik heb het stuk van Clerbois uit de tijdlijn gehaald.

Django68 wrote:

Maar wie zette Michel en co op dit spoor? Beijer zoals Hilde Geens schrijft?

Nee, dat was niet Beijer. Lees de tijdlijn op de website over die gebeurtenissen. Dat is de meest objectieve samenvatting van de gebeurtenissen tijdens die periode » Onderzoek

Er klopt iets niet met de gebeurtenissen in Ronquières, dat weten we al sinds de Tweede Bendecommissie. Maar ook hier heeft het federaal parket uitzonderlijk hard gewerkt om er klaarheid in te scheppen. Dat was geen tijdverlies. Het is en blijft noodzakelijk om te weten te komen wat er toen allemaal is gebeurd.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

1,204

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Ik heb een paar bedenkingen / vragen als ik dit lees:

Op het water drijft een kolf van een wapen.

Van wat voor geweer was deze kolf en is die opgenomen in de lijst met bewijzen op dit forum?

Op basis van de getuigenis en de gevonden bewijsstukken wordt beslist om een duiker in te schakelen. Nog dezelfde dag gaat deze duiker samen met zijn assistent in het Large de Fauquez op zoek naar sporen

Dit zijn dus dezelfde duiker en assistent die een jaar later worden ingeschakeld. Hoe komen ze juist bij deze duiker uit, is dat omdat hij ervaring heeft met dit kanaal en is dat dan ook bij meerdere personen en instanties bekend?

In de loop van de maand augustus speelt François Achten van de BOB van Halle een proces verbaal door aan Philippe Vermeersch, lid van de Delta-cel.

Achten heeft dus ergens een procesverbaal "gevonden" die eerder door iemand anders was opgesteld?

Tussen 11 en 26 september 1986 zijn duikers van de genie van Burcht bezig met een zoektocht in het kanaal Brussel-Charleroi in opdracht van de Delta-cel. Die zoektocht gebeurt niet in Ronquières maar dichter bij Brussel. Tijdens die periode wordt door kapitein Eric Sack van de Delta-cel verklaard dat er in 1985 niet goed werd gezocht in het Large de Fauquez.

Waarom besluit men (en eigenlijk ook wie) om dichter bij Brussel te zoeken? Hoe kan Sack weten dat er niet goed werd gezocht, tenzij hij er een jaar eerder bij was of dat hij wist dat er iets gevonden moest worden.

Diezelfde dag halen de BOB’ers Ruth en Lachlan van de Task Force in Nijvel Eric Lammers uit de gevangenis

Is dit toeval of heeft het voornemen om te gaan duiken hier iets mee te maken?

Le 5 novembre 1986 vous avez été amené par les gendarmes Ruth et Lachlan au bois de la Houssière. Pouvez-vous donner plus de précisions sur cette descente sur les lieux? Si mes souvenirs sont bons, le second inspecteur se nommait Dossogne, je crois.

... dan is de vraag of ze met drieën in een R4 reden en of 1 van hen ook Nederlands sprak. 

De vier onbekende personen stappen in de jeep en rijden het bos in. Rond 4u ’s nachts keert de jeep terug.

Dit lijkt erop dat men het bos in is gereden om iets op te graven en later te dumpen in het water?

Er wordt door drie rijkswachters in burger aan een lokale duiker gevraagd om een nieuwe zoekactie te doen in het kanaal. Dezelfde duiker als in 1985, samen met zijn assistent Joseph Goossens, vinden nu een jutten zak.

Dat betekent dat deze 3 onbekende rijkswachters wisten wie de duiker was die een jaar eerder gedoken had en ze hadden dus zijn contactgegevens. Wanneer dit niet algemeen bekend was via krantenberichten dan kan het niet anders dan dat er een link is met de BOB van Soignies.

Eén van de duikers wordt in allerijl met de auto naar het kanaal in Ittre gebracht, waar een personenauto wordt gevonden. Rond half zes wordt het wrak op de oever gesleept. De nummerplaten – DVL-298 – blijken gestolen, waaruit onmiddellijk geconcludeerd wordt dat het voertuig, een metaalprijze BMW, eveneens is gestolen. Er wordt in de auto niets belangrijks gevonden.

Is het bekend of deze auto te maken heeft gehad met de Bende?

1,205

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

edd wrote:

Dit zijn dus dezelfde duiker en assistent die een jaar later worden ingeschakeld. Hoe komen ze juist bij deze duiker uit, is dat omdat hij ervaring heeft met dit kanaal en is dat dan ook bij meerdere personen en instanties bekend?

Deze duiker en zijn assistent werden altijd ingeschakeld als er gedoken moest worden.

edd wrote:

Waarom besluit men (en eigenlijk ook wie) om dichter bij Brussel te zoeken?

Die zoektocht gebeurde in het kader van het onderzoek naar de Bende van Baasrode.

edd wrote:

Is dit toeval of heeft het voornemen om te gaan duiken hier iets mee te maken?

Dat is één van de mysteries van de hele historie.

edd wrote:

Dit lijkt erop dat men het bos in is gereden om iets op te graven en later te dumpen in het water?

Dat is zeker een mogelijkheid. Maar het kan zijn dat deze personen niets met de Bende te maken hebben en ze bv. kwamen stropen in het bos. Maar het is één van die vreemde gebeurtenissen voor en tijdens de duik in 1986.

edd wrote:

Is het bekend of deze auto te maken heeft gehad met de Bende?

Nee, dat weet ik niet. Maar het was een populair kanaal om (gestolen) wagens te dumpen.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

1,206

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Merovinger wrote:

In zijn verklaring van 2013 zegt Goossens dat hij samen met de duiker in de ochtend opnieuw begonnen is waar ze in 1985 gedoken hadden. Ze begonnen opnieuw in de hoek van de zwaaikom en hadden er snel resultaat. De juten zak werd snel opgevist. Goossens verklaart daarbij: "Ik moet verduidelijken dat op dat ogenblik aan de andere oever een ganse groep duikers van de Genie stonden. Die gingen beginnen duiken, ze waren er met hun voertuigen. Nadat wij onze eerste zak op het droge hadden, moesten we stoppen. De rijkswachters zeiden dat ze hadden wat ze zochten, namen foto’s van het pak en legden er nadien een doek of een zeil over. Wij moesten dan stoppen, dit was zeker nog in de voormiddag. De Genie heeft dan de zoekactie voortgezet en hebben hun materiaal ook naar de oever langs de zijde van de frituur gebracht."

Het blijft een raar verhaal, maar ik zou het toch echt wel bijzonder straf vinden mochten dit valse rijkswachters (of rijkswachters met manipulatieve bedoelingen) geweest zijn, gezien het feit dat er duikers van de Genie gewoon aan de overkant stonden. Die zien een duiker een zak opvissen, maar stellen zich daar geen vragen bij? En de duiker in kwestie heeft achteraf niemand van de andere aanwezigen aangesproken op wat hij net had gedaan/opgevist?

Als je veronderstelt dat de drie rijkswachters slechte intenties hadden, dan moet je ervan uitgaan dat die zak die ze lieten opvissen niet gevonden mocht worden en dus nog snel-snel voor de duik van de Genie uit het water moest. Wat een meevaller dan dat ze er in geslaagd zijn om die net op tijd, terwijl de Genie bij wijze van spreken al met een teen in het water zat, nog hebben weten op te duiken. En dan nog vrijwel meteen, nota bene door de man die er in 1985 na anderhalve dag zoeken niks vond.

Het heeft in mijn ogen toch allemaal veel weg van een soort testzak (en we weten dat de cel-Delta gebruik heeft gemaakt van testzakken) die ze laten opduiken, alvorens de andere duikers op de zwaaikom los te laten. Maar goed, waarom hebben ze dat dan nooit kunnen uitklaren/achterhalen wie de rijkswachters in kwestie waren? En is er daar nooit iets van op een pv teruggevonden?

Nu, in de Bendecommissies is er dus sprake van testzakken van de cel-Delta. Staan die dan wel ergens op pv? Wanneer die in het water gegooid zijn, hoe die samengesteld waren?

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Ik ben (nog steeds) van mening dat de vondst niet los kan worden gezien van het onderzoek tegen De Staerke in de maanden voor Ronquières. De getuigenis waarbij De Staerke zou zijn herkend de avond van 9 november 1985, ik heb daar altijd een zeer vreemd gevoel bij gehad.

Was men zeker dat men De Staerke kon klissen voor Aalst en heeft men alle bewijsmateriaal willen mengen in de hoop hem voor het hele verhaal te laten opdraaien? Er waren aanwijzingen dat De Staerke iets met Aalst had te maken maar volgens mij was er geen concreet bewijs dat hij die avond van 9 november actief deelnam aan de raid. In dat geval heeft men twee keer 'vals gespeeld'; eerst hem ten onrechte koppelen aan de raid in Aalst om hem vervolgens aan het gehele bende verhaal te kunnen koppelen.

Blijft in elke hypothese ook de vraag hoe men aan al dat Bende materiaal is geraakt, sowieso is men op een bepaald moment met iemand zeer dicht bij de Bende (om niet te zeggen een Bende lid) in contact gekomen, of heeft men een inval gedaan in een loods/huis/garage waar de Bende haar comfort zone had (en dan krijgen we opnieuw het verhaal van het illegaal verkregen bewijsmateriaal).

Wat dat betreft blijft de wandeling van heer Lammers ook bijzonder. Deze komt actief in beeld voor een aantal zaken in het najaar van '83.

1,208

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Spectator Of Life wrote:

Er waren aanwijzingen dat De Staerke iets met Aalst had te maken maar volgens mij was er geen concreet bewijs dat hij die avond van 9 november actief deelnam aan de raid.

Als de hypothese van Eddy Vos klopt, dan lijkt een actieve deelname aan de overval door De Staerke uitgesloten:

  • We weten dat er bij de aanslag op Delhaize van Aalst drie mannelijke personen betrokken waren.

  • Als de killer neergeschoten werd door agent Nevens, en vervolgens afgemaakt werd door zijn kompanen in Bois De La Houssiere, dan kan De Staerke alvast de killer niet geweest zijn, want hij leeft nog.

  • De oude werd omgeschreven als iemand met de leeftijd van 50 jaar, terwijl De Staerke toen 28 jaar was. Het is onwaarschijnlijk dat de ooggetuigen zich daar zo hard in vergist hebben, gezien het grote leeftijdsverschil.

  • De reus werd omschreven als iemand met een lengte van 1m92, terwijl De Staerke middelgroot tot klein van gestalte is. Daarenboven: David VdS heeft de reus van dichtbij gezien, en herkende er een persoon in die helemaal niet op De Staerke lijkt.

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Ik volg daarin maar dat maakt het probleem van de herkenning door de getuige problematisch. Een getuige, nota bene een (mede) zigeuner, herkent toevallig de man die de gedoodverfde verdachte is van de speurders in dit onderzoek. Als dan blijkt dat de herkenning ongeldig is, welke conclusies moet je daar dan uit trekken.

1,210

Re: Zoekactie Ronquières: 1985-1986

Aangezien er slechts 3 overvallers waren, en gelet op de bevindingen uit mijn voorgaande post, zie ik maar 2 mogelijke verklaringen:

Scenario 1: De zigeuner getuige die aanwezig was bij de feiten heeft zich vergist en iemand herkend die er niet bij betrokken was.

Ofwel:

Scenario 2: De hypothese van Eddy Vos omtrent de killer die neergeschoten/afgemaakt is door zijn kompanen, en dus deels gebaseerd is op veronderstellingen en indirecte getuigenissen, soms jaren na de feiten, zit er volledig naast.