851

Re: Overijse: 27 September 1985

Ben wrote:

Een Porsche had geen enkele meerwaarde in deze situatie. Dat is enkel maar verlies-aan-manschappen die je niet elders kan inschakelen.

Hallo Ben, ja, daarna kunnen de officieren ze elders naartoe sturen, of hen een locatie aangeven, door contact met hen op te nemen via de radio.

852

Re: Overijse: 27 September 1985

Oké, laten we die redenering volgen. Na de feiten in Eigenbrakel stuurt de rijkswacht hun Porsche naar de Delhaize van Eigenbrakel. Tegen dat die daar aankomt, krijgen ze te horen dat er weer een overval is gebeurd in Overijse, dus sturen ze de Porsche naar Overijse. Wanneer ze daar aankomen, vragen ze naar waar ze moeten rijden. "Geen idee", is het antwoord. "We weten alleen dat ze mogelijk richting Brussel gereden zijn".

Moest die Porsche naar Brussel rijden? De Brusselse ring oprijden? Het Zoniënwoud uitkammen? De E19 volgen naar Charleroi?

Wanneer de eerste melding bij de rijkswacht binnenkwam, wist men niet eens met welke wagen de daders reden: een Opel, een VW Golf, ...? Toen men ter plaatse kwam in Eigenbrakel, was de Bende al lang gaan vliegen. Zelfs mocht men met de Porsche richting Overijse gereden zijn, kwam men rijkelijk te laat om de achtervolging nog te kunnen inzetten. De enige situatie waarbij de snelle wagens van de rijkswacht hun nut konden hebben, dat was indien de snelle wagens ter plaatse konden geraken op het moment dat de overvallers de parking nog niet hadden verlaten. Dit lijkt mij onrealistisch.

Wij hebben nu veel meer kennis over de situatie van die avond. Maar die avond wist de rijkswacht niet veel meer dan “Delhaize Overijse… gewelddadige overval”. Het is pas nadat je de getuigen hebt verhoord dat je te weten komt met welk voertuig ze reden en in welke richting ze gevlucht zijn.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

853

Re: Overijse: 27 September 1985

Ben wrote:

Wij hebben nu veel meer kennis over de situatie van die avond. Maar die avond wist de rijkswacht niet veel meer dan “Delhaize Overijse… gewelddadige overval”.

Ze wist 'Delhaize Braine ... "gewelddadige overval”, gevolgd door “Delhaize Overijse… gewelddadige overval”. En er was niet alleen een Porsche, er waren overal in België kazernes met auto's... Ik denk dat de gendarmerie is gesaboteerd.

854

Re: Overijse: 27 September 1985

Om hoe laat wisten de rijkswachters en de politie in Overijse dat er in Eigenbrakel ook een overval was gebeurd? Toen het parket in Overijse aankwam, rond iets na 21u, werden zij daar pas op de hoogte gesteld van de feiten in Eigenbrakel. Ze namen toen met hun collega's in Eigenbrakel contact op en de eerste gegevens die werden uitgewisseld, deden vermoeden dat het om dezelfde daders ging.

Ik weet niet hoe de rijkswacht in de jaren '80 op vlak van communicatie georganiseerd was, maar de communicatiesystemen stonden destijds nog niet op punt. Het lijkt me zelfs logisch dat niet alle oproepen overal doorkwamen, anders kreeg men van heel België elke melding (zoals een loslopende hond) op dezelfde frequentie. Hoe men toen regelde wie op welk kanaal zat, weet ik niet precies, maar in de jaren ’80 werkte dat systeem zeker anders dan vandaag. 

Een voorbeeld: om 20u38 wordt de wachtmeester van de rijkswacht van Tervuren via radio door het Hoofd Mobiele Permanentie verwittigd. Om 20u50 wordt de BOB van Leuven via het transmissiecentrum van het rijkswachtdistrict Leuven op de hoogte gebracht. 

Beide diensten behoren tot de rijkswacht en tot hetzelfde district maar toch werden ze via verschillende kanalen verwittigd van de feiten in Overijse.

Het is dus goed mogelijk dat ook de "snelle wagens" op een ander kanaal zaten. Zij vielen immers niet onder de rijkswacht van Tervuren of van district Leuven, maar onder de wegbrigade (wat men nu de wegpolitie noemt). 

Over de responstijd van de rijkswacht werd dit gezegd tijdens de Eerste Bendecommissie:

(...) De districtscommandanten delen hun gebied in mobiele permanentiezones in, waarbinnen de dienst permanent verzekerd is. Tijdens het weekend worden die permanentie soms versterkt op grond van de behoeften en de verwachtingen van de bevolking. In principe moet de rijkswacht binnen 20 tot 30 minuten kunnen ingrijpen.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

855

Re: Overijse: 27 September 1985

Ik heb geen enkele kennis van het systeem van de rijkswacht. Maar we kunnen opmerken dat ze in 1985 nooit op de route van de moordenaars zijn geweest. En dat ondanks de waarschuwingsplannen om de moordenaars te stoppen, opgesteld na Overijse.

Het is vreemd als je weet dat ze bij de Colruyt in Nivelles heel snel arriveerden... En dat vervolgens, direct na de oproep van rijkswachter Lacroix, de wegversperringen op hun plaats waren.

856

Re: Overijse: 27 September 1985

Een klein detail: die 27 september ging de zon onder om 19:29. Het was zwaar aan het schemeren tegen de tijd dat de overval in Eigenbrakel begon. Tegen de tijd dat Overijse aan de beurt was, was het in essentie donker.

Dat helpt ook niet met de coördinatie.

Op 20 minuten aan normale snelheid sta je van in Overijse via kalme wegen bv. op de plek waar na Dekaise de Santana teruggevonden werd (louter ter illustratie want niemand weet waarheen ze gereden zijn).

857

Re: Overijse: 27 September 1985

Hallo Xénophon, in Nivelles ook, het was nacht. Toch kunnen we van Nivelles tot Aalst een zeer grote regressie van hun effectiviteit vaststellen.

858

Re: Overijse: 27 September 1985

JML wrote:

Het is vreemd als je weet dat ze bij de Colruyt in Nivelles heel snel arriveerden...

Er zijn ontzettend veel variabelen van toepassing. Waren de rijkswachters in Nijvel op patrouille toen ze een oproep kregen? Zo ja, waar waren zij op patrouille? Indien nee, waar is de rijkswachtkazerne van Nijvel? Enzovoort ... Er is dus niets vreemd aan de responstijd van de rijkswachters in Nijvel. (Komen ze snel aan, dan is het vreemd. Komen ze te laat aan, is het ook vreemd. Het zijn Schrödingers rijkswachters. smile)

JML wrote:

Maar we kunnen opmerken dat ze in 1985 nooit op de route van de moordenaars zijn geweest.

Als je niet weet in welke richting de vlucht ging, moet je geluk hebben om de moordenaars tegen te komen. Die reden niet tegen 50 km/u terug naar huis. Als je ze niet onmiddellijk kan beginnen volgen, dan heb je geen enkele kans om om ze te pakken te krijgen. Zelfs in Aalst - waar een poging tot achtervolging was - hebben ze de daders niet kunnen pakken. Omdat onze politiediensten niet in staat waren (niet genoeg getraind, slecht materiaal, ...) om hier iets aan te doen.

Er waren ook amper mobiele telefoons. Zag je bv. 's nachts iets verdacht, dan moest je eerst naar huis rijden of een café binnen gaan om te kunnen telefoneren of een praatpaal gebruiken langs de autosnelweg. Maar tegen het moment dat je dan iemand hebt kunnen bereiken, zijn de gangsters weer een heel stuk verder.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

859

Re: Overijse: 27 September 1985

Ik bestuur geen helikopter, dus ik ken de nachtvluchten niet.

Maar in Aalst, aangezien de moordenaars werden verwacht. Aangezien de moordenaars lang zijn gebleven. zou het mogelijk zijn geweest dat een helikopter ingreep? Zou het mogelijk zijn geweest dat hij een Golf kon volgen die met volle licht op een verlichte snelweg reed? Is dat mogelijk?

860

Re: Overijse: 27 September 1985

JML wrote:

Hallo Xénophon, in Nivelles ook, het was nacht. Toch kunnen we van Nivelles tot Aalst een zeer grote regressie van hun effectiviteit vaststellen.

Nijvel is dan weer een goede illustratie voor de these dat de Rijkswacht niet in het complot zat: ze waren ter plaatse en hebben getracht weerstand te bieden.

Idem Dekaise, de enige reden dat er nog iets van info kwam over de gangsters is dat twee BOB'ers de achtervolging inzetten (en beschoten werden voor hun moeite).

Aalst stond onder toezicht maar laten we wel wezen, die Delhaize lag ver buiten het 'werkgebied' van de bende, niemand hield er ernstig rekening mee dat ze daar konden toeslaan (wat vermoedelijk meteen de reden was dat ze er toesloegen). Er waren andere Delhaizes dichter bij Brussel waar het toezicht veel zwaarder was, met interventieteams standby ter plaatse. Maar dat kan je niet blijven volhouden, de kostprijs is enorm.

Vergelijk eens met een hedendaags probleem: de schietpartijen in het drugmilieu in Brussel. Hoe vaak werden vluchtende daders daar al gepakt? Simpel: nog nooit. Het duurt een tijd om te reageren en ondertussen zijn de gangsters allang weg. Dat betekent niet dat de politie medeplichtig is. Wat men nu wel heeft dat er toen niet was: véél meer camera's. Als er daders gevat worden is dat steeds een tijd na de feiten, na analyse van het materiaal.