241

(97 replies, posted in Organisaties)

Xenophon wrote:

Ik weet niet of je mijn redenering kent. Ik denk alvast niet dat er maar één wagen was want het lijkt me weinig waarschijnlijk dat de betrokkenen steeds na het in de fik steken van hun voertuig middenin de nacht begonnen aan een lange boswandeling. Fietsers zie ik er ook niet in. Of die andere wagen ook bij de feiten zelf betrokken was, da's een andere kwestie. Er werd in deze zaak zoveel bullshit verteld en zoveel verhalen gesponnen dat het aan het ongelooflijke grenst en iedereen kan wel ergens een spoortje vinden dat niet te weerleggen is (maar daarom nog niet juist).

Er waren andere links dan Fourcroy tussen een aantal protagonisten en Vanden Eynde, Van Camp en een paar andere zaken. Daarmee zeg ik niet dat Fourcroy per definitie onschuldig is (maar hoe je dat nu nog gaat uitzoeken is me een compleet raadsel) maar je hebt hen niet nodig om de links te verklaren.

Het is inderdaad ietwat zelfingenomen om te zeggen dat ik jouw redenering ken, echter tussen de regels meen ik vaak de insteek van jouw denken te ontwaren. Onze basis is wellicht niet heel verschillend. We zijn gestart met een theorie van een Bende 3/4 man en trachten vanuit deze hypothese de feiten te verklaren. Onze visies starten uit elkaar te groeien bij het verwerken van contra informatie. Ik denk dat bij jou de basis hypothese louter aan te passen of te verwerpen is door informatie die zwart op wit 100% bewijsbaar is. Imo in deze 45 jaar oude zaak onmogelijk en dus tracht ik informatie te beoordelen aan de hand van probabiliteit. Dat is natte vingerwerk, geef ik ten volle toe; misschien verkies ik in tegenstelling tot jou eerder nog een realistische kans op deels historische waarheid boven een juridische.

De kans dat die jongens toevallig twee auto's na elkaar zien die beantwoorden aan de verdachte voertuigen en dito inzittenden in de uren voor en in de nabijheid van plaats delict schat ik bijzonder laag in. Net zoals de kans dat Mi Amigo een volledig fantasieverhaal is wanneer er wordt gerefereerd naar twee songs die beiden naar de vermeende protagonist/moedwillig dwaalspoor verwijzen. En ja, er is zeer veel bullshit verkocht maar dat betekent niet dat dan ook alles als bullshit hoeft te worden geklasseerd.

Ik ga niet in discussie om mijn gelijk te halen, veeleer ben ik benieuwd naar hoe je in staat bent om bepaalde informatie aan de kant te schuiven. Ik zie geen andere mogelijkheid dan dat een aantal feiten door een heel operationeel team werden gepleegd. Van de veronderstelling uitgaand dat we bijvoorbeeld wel eens zijn over de betrokkenheid van een aantal protagonisten voor Aalst (Philippe De Staerke, de garagist uit Vlaams-Brabant) die tezelfdertijd niet verantwoordelijk waren voor de werkelijke Raid. Dan spreek je naar mijn mening veeleer van een operatie en niet gewoon over een overval. Zo benieuwt het me eveneens wat je doet met die gedemonteerde Golf diezelfde avond in Strombeek.

Je spreekt al van een tweede voertuig, daar vinden we elkaar alvast. Voor de intrede van een hele reeks voertuigen en een vrachtwagen is het wellicht nog te vroeg ;-).

242

(97 replies, posted in Organisaties)

fenix wrote:

Wat de Nederlandse nummerplaat betreft, er bestaat/ bestond ook een Fourcroy Nederland. Geen idee of dat in '85 ook al bestond.

En wat het geheel betreft, de kolonels hebben mij meerdere keren gewezen op het feit dat er een intense samenwerking met Nederland was.

In Aalst regent het plots Nederlandse sporen, echter voor alles ervoor lijken Nederlanders in het dossier even relevant als Koreanen. Dat is één van de eigenheden/eigenaardigheden van Aalst.

De meest interessante Nederlandse link, te koppelen aan het hier besproken spoor, loopt via de schoonbroer van Julien De Staerke richting Nederlandse zigeunerkampen. Zo zit je plotsklaps bij Nederlandse zigeuners, maar via Julien De Staerke ook bij Philippe De Staerke (verkenning, hulpje bij verstoppen wapens?) en eveneens bij Bultot die onder druk gezet werd om wapens te leveren. En wat verklaarde diezelfde Bultot de dag na Aalst? De Nederlanders hebben het in handen.

243

(97 replies, posted in Organisaties)

Diezelfde Bouhouche had eind '84 een wapenwinkel geopend in Jette, in hetzelfde Jette waar Fourcroy was gevestigd. Op zich misschien alweer toeval maar waar het warm wordt ronde de Bende slaagt Bouhouche steeds om nooit ver uit de buurt te zijn.

244

(97 replies, posted in Organisaties)

Je gaat voorbij aan de belangrijkste elementen; de huurlingen op de payroll bij Fourcroy, de link met de in 1984 verdwenen Baloo (ik zou de data van deze facturen wel eens willen kennen), het feit dat ze ook leverden aan Vanden Eynde (Waren de huurlingen toen reeds actief bij dit bedrijf?) enz. Voor mij biedt dat meer waardevolle informatie dan een doorgegeven wapen in het criminele milieu.

De stelling dat er twee Golfjes waren en bijgevolg één niet geïdentificeerd voertuig is allesbehalve revolutionair. De speurders zijn er, als ik juist ben, lange tijd zelf vanuit gegaan aan de hand van materiële vaststellingen dat de uitgebrande Golf in het bos niet de Golf is waarmee de overval werd gepleegd.

Ik denk dat er evidentie is die dit ondersteunt, behoorlijk wat zelfs, maar dit is reeds in andere discussies aan bod gekomen. Niet louter de verklaring van de broertjes maar even goed de verklaringen van Stefaan Van Malderen ondersteunen deze theorie. Alsook de vluchtweg richting Iddergem enerzijds en de race richting Albatros kruispunt en Industriezone Erembodegem anderzijds die naar mijn aanvoelen moeilijk terug te brengen zijn tot één en hetzelfde voertuig. Het is niet één punt, het zijn een hele reeks zaken die min of meer coherent, naar mijn gevoel dan, deze richting uitwijzen.

Ik denk wel jouw denkpistes te kennen na een tijd hier. wink Er is één Golf met drie of vier daders die na de overval richting Houssière zijn gesprint en daar hun voertuig in brand hebben gestoken. Het benieuwt me hoe je tal van informatie in dit plaatje kan laten passen; mij lukt het voor geen meter. Eigenlijk is het toch gewoon al aangetoond in '83 dat ze spelletjes spelen met meerdere Golfjes, die uitgebrande in '83 was een doublure van de Golf van Van Camp? En we weten beiden wiens naam ook daar primair opduikt. Niets meer dan een blauwdruk van wat zich in '85 voltrekt.

Bovendien; de nummerplaat op zich, als alleenstaand feit, hecht ik weinig waarde aan omdat deze inderdaad vervalst kan zijn en de beschrijvingen van de ooggetuigen in Aalst liggen ook niet in de weegschaal. Uiteenlopend en je moet al autokenner zijn om Mk1 van Mk2 te kunnen onderscheiden, GTI van gewoon model. Dan hebben we het nog niet over de kleuren enz. Dat zijn niet de redenen van mijn overtuiging en ik denk/hoop dat dit ook niet de hoofdredenen zijn voor de overtuiging van Meester Vandenbussche.

245

(97 replies, posted in Organisaties)

Die bedenking heb ik ook al gemaakt fenix. Niet specifiek van die firmawagen maar huurlingen/doodseskader dat naar Aalst werd 'geëscorteerd' als het ware. Er is altijd gezegd dat ze in Aalst zo goed hun weg kenden en vonden. Maar bij alle registraties rijdt een Mercedes voor de Golf. Een Mercedes die uiteindelijk niet zal deelnemen aan de Raid. Wat was zijn functie dan? Geëscorteerd naar de plaats waar nummerplaten werden gewisseld en auto's geprepareerd? Geëscorteerd naar de plaats waar ze hun moordaanslag moesten uitvoeren?

Die Golf die door de baantjes naar Ninove, Leerbeek etc is gereden, is volgens mij de Erps-Kwerps Golf en niet de 'Raid' Golf. De hypothese van locals die Aalst zo goed kenden dankzij de plaatselijke discotheken etc. zal misschien eens moeten worden herbekeken. Het waren misschien eerder de hulpjes die, vanzelfsprekend, de weg daar goed kenden, alsook alles rond Bois de la Houssière. Over de weg die de Golf van de ware daders heeft gevolgd weten we niet zoveel of hebben we een spoor van maximaal 2/3 kilometer verwijderd van plaats delict.

246

(856 replies, posted in 1985)

Is het bos van Liedekerke ooit op kaart gezet als mogelijke schuilplaats?

De enige registratie van de Golf van de effectieve Raid die voor mij waarachtig is (dit is geen vaststaand feit, enkel mijn hypothese), is deze aan Strokapelleken in Denderleeuw. Nadien is er het grote niets. Het bos van Liedekerke is vanuit die richting het eerste bos/natuurgebied waar men eventueel verdoken wapens/kledij had kunnen overladen aan medeplichtigen. De Bende hield van bosrijke gebieden.

Je moet er vanuit gaan dat dergelijk 'heet' voertuig geen 40/50 kilometer op de baan is na dergelijke overval en met (mogelijk) zoveel (gedwongen) medeplichtigen.

247

(97 replies, posted in Organisaties)

Xenophon wrote:

Voor mij is de meest eenvoudige aanname dat er geen enkel verband is. Tot bewijs van het tegendeel. Maar ik ben 100% akkoord dat het onderzocht had moeten worden.

Jij die wel van een potje kansrekenen houdt; hoe groot is de kans dat een random Nederlandse Mercedes en een random Golf met vier verdachte gasten achter elkaar rijden op een zaterdag in 1985 rond Aalst als je weet dat dergelijke voertuigen beiden die dag als verdacht staan gemarkeerd? Als je bovenstaande meent is de slinger wat mij betreft door geslaan op vlak van scepticisme. We moeten ervanuit gaan dat die schriftjes van jongetjes van 8 en 10 die in de pers zijn verschenen waarachtig en authentiek zijn.

Tegenover een tiental jaren geleden is er een serieuze Bende moeheid opgetreden, wat ik begrijp na vele vermeende doorbraken en doodgelopen pistes. Bij deze piste denk ik toch echt wel This is it. Dingen nog bewijzen en achterhalen na zovele jaren is een ander paar mouwen, maar mijn respect voor zij die uit het dossier net dit stuk hebben aangehaald is er wel. Voor de eerste keer -behalve de reeds 40 jaar platgelopen paden van wapens en auto's- zijn er concrete linken tussen plaatsen en personen uit de eerste en de tweede golf.

Ik ben ook van mening dat er te weinig aandacht is besteed aan persoonsbeschrijvingen op 9 november 1985 rond tijdstip en locatie van plaats delict. Meerdere getuigen spreken over ongure types/clochards/vreemd uitziende mannen. In de jaren '80 ging je als volwassen man deftig gekleed wanneer je de deur uitging. De grote criminelen nog het meest van allemaal. Dergelijke beschrijvingen doen denken aan mensen die aan de rand of buiten onze maatschappij leefden. Voor de Raid zelf die avond moeten we dan ook denken aan dergelijke figuren. Personen van wie enkel het milieu zelf zou merken als er 1 of meerdere verdwenen. Ook die zogenaamde Baloo is zogezegd verdwenen na 1984 om in de jaren 2000 opnieuw ergens op te duiken. Meester Vandenbussche spreekt over een smeltkroes van zigeuners en huurlingen, eventueel aangevuld met hier of daar een extreem rechts type. Dat is allemaal zeer goed mogelijk.

248

(199 replies, posted in Wagens)

Het is goed mogelijk dat dit voertuig, de Groene golf gestolen in Erps Kwerps, zelf heeft dienst gedaan als hulp/ondersteunend voertuig op 9 november 1985.

Groene Golf 3 deurs GTI Type 2 :

  • Gestolen in Erps Kwerps 22 september 1985

  • Uitgebrand in het Bos de nacht van 9 op 10 november

  • Aan de hand van de door C.P. genoemde elementen te koppelen aan de Bende van Nijvel

Als ik alles rond 9 november 1985 aanschouw vermoed ik dat dit de Golf is die aan bod komt in de verklaringen van Stefaan V. + gezien door Jan Anthoons en de schepenzoon. Het voertuig dat zich richting Leerbeek begaf.

Ik betwijfel of dit eveneens de Golf is die diezelfde dag - 9 november 1985- enkele keren is gesignaleerd in de buurt van een Mercedes, met openstaande koffer werd opgemerkt door getuige Pieter D.B., en werd beschoten door Eddy Nevens. Bijgevolg betwijfel ik dat de eigenlijke Raid is uitgevoerd met de groene Golf hierboven besproken.

249

(1,078 replies, posted in Andere Personen)

Vraag in verband met Mercedes beantwoord in het Mercedessen-topic. Ik ben het lang niet altijd eens met de webmaster maar in deze wel; stop eens met alles te linken aan die Slimans. De piste waarvoor het minst aantal aanwijzingen zijn die hier nu al jarenlang door fanatici wordt door gedrukt, zonder serieuze nieuwe elementen. Behoorlijk vermoeiend voor webmaster en leden die met een iets breder georiënteerde bril naar de zaak kijken.

250

(41 replies, posted in Wagens)

In verband met de Mercedes op 9 november 1985 (vraag in het topic Tinck)

Gespot op de Parklaan in de namiddag door wat in het onderzoek een kroongetuige wordt genoemd. Aan boord drie louche types/ clochards (zie ook getuigenis kuros en getuigenis broertjes). Vermoedelijk Nederlandse nummerplaat.

Gespot in de latere namiddag/vooravond (17 uur) in Opwijk, dit keer met twee personen gevolgd door een Golf. Aan boord van deze Golf vier personen, alweer opvallend door hun uiterlijk. Vermoedelijk Nederlandse nummerplaat. Dit is de getuigenis van de broertjes. Via de Parklaan zijn er meerdere mogelijkheden om snel in Opwijk te raken, via Erembodegem/Asse of via Moorsel.

Gespot op de E40 vlak voor Aalst uit de richting van Groot-Bijgaarden minuten voor de overval, opnieuw gevolgd door een Golf. Op één of andere manier ook hier opgevallen door hun uiterlijk want de getuige beschrijft het als een soort stilte die hem overviel wanneer hij deze mannen zag. Aan boord van de Mercedes drie personen. Vermoelijk Nederlandse nummerplaat.

Ook is er om 1 uur in de nacht van 9 op 10 november een verdachte Mercedes gesignaleerd naast een in Bende stijl gedemonteerde gedumpte Golf in Strombeek Bever. Het is onduidelijk of het hiet dezelfde Mercedes betreft.

De achtergrond van de getuigenis in Liedekerke is onduidelijk. Daar zou een Mercedes zijn gespot met Nederlandse nummerplaat verwijzend naar het Nederlandse koningshuis. Ik weet echter niet of dit een op zichzelf staande getuigenis is, oftewel er sprake is van een mix van foutieve informatie die in de loop der jaren door elkaar is gehaald.

Liedekerke as such is wel een interessante plaats. Op de grens van Liedekerke en Denderleeuw ligt een andere Delhaize en de Golf, vermoedelijk direct gelinkt aan de overval, is in de minuten na Aalst in deze richting gesignaleerd met openstaande koffer. De hypothese dat men aanvankelijk de bedoeling had een dubbele hold up te plegen zoals in Eigenbrakel/Overijse acht ik verrevan onmogelijk. Zie ook getuigenis van vermoedelijke betrokkende 'de overval was mislukt' of speculatie dat de Killer is verwond/gedood in Aalst.