331

(875 replies, posted in 1985)

Ben, dit is een klassieke fout, een theorie verdedigen tot hij niet meer te verdedigen valt. De eerste weerleggingen van bezwaren zijn op zich best mogelijk waardoor de theorie in stand kan worden gehouden. Dat geldt niet meer voor het laatste bezwaar waarvan je toch ook moet inzien dat het geloofwaardigheid mist. Als het zo is gegaan zoals fenix stelt, binnen de twee uur een huiszoeking inclusief liquideren van de honden bij een 'willekeurig' misdaad slachtoffer - dierenrechten waren nog niet wat ze vandaag zijn maar dit terzijde -, dan is er iets merkwaardigs aan de hand. Volgens mij is het dan juister te zeggen; ik geloof in theorie X maar dit element is tegenstrijdig en mogelijk contra-evidentie (wat op zich ook niet hoeft te betekenen dat meteen de hele theorie op de schop moet).

332

(1,353 replies, posted in 1983)

Uit topic Ohain:

Xenophon wrote:

Ik kan me bv moeilijk inbeelden dat er dader(s) zich met zo'n vest aan door dat luik in de deur gewurmd hebben, op handen en voeten. Ik zeg nog niets over het feit dat die dingen op maat zijn, uit noodzaak.

Als een aantal stevige dogma's op de schop kunnen en mijn assumpties zoals ik ze aanbracht worden overgenomen, lukt dit helemaal prima. wink

Groep A (de prutsers) steelt de vesten voor Groep B (groepje iets hoger in rang, groep Wolf) die wordt voorbereid op Nijvel. Ter herinnering Vos is ervan overtuigd dat de hele eerste golf in het teken stond van Nijvel 17 september. Groep A mag ook afzakken naar Nijvel om er wat te prutsen en op handen en voeten te kruipen (en vooral een alarm in gang te krijgen) in normale klederdracht. Groep B trekt de vesten aan voor het 'echte werk'.

Zouden ze de Borains die gedeeltelijk bekend hebben -voor wat het waard is- niet gevraagd hebben of ze op het ogenblik van de feiten de vesten van Temse droegen?

333

(148 replies, posted in Wagens)

In dat geval kaats je de probleemstelling terug; hoe kan een bende low lifes uit Boussu en omstreken weet hebben over een bedrijf in Temse met Top Secret vesten? Het zou me verbazen als er al een Borain Temse zou hebben kunnen aanduiden op de landkaart. Linda heeft verklaard dat zelfs zij en haar echtgenoot geen weet hadden van deze vesten.

Je vergeet het volgens mij meest voor de hand liggende scenario. Groep Y wordt voorbereid op Nijvel door opdrachtgever maar eist hiervoor kogelvrije vesten. Opdrachtgever geeft Groep Y of mogelijk Groep X opdracht tot het stelen van die vesten. Opdrachtgever -we zullen hem maar noemen Martial Lekeu- verkeert in andere kringen dan de low lifes en heeft wel weet van deze vesten. Groep X steelt de vesten en brengt deze naar opdrachtgever (Lekeu). Deze overhandigt ze dan weer aan de Groep die Nijvel moet doen. Ik zeg niet dat het zo is gegaan maar er zijn wel een aantal verklaringen die dergelijke werkwijze suggereren.

334

(148 replies, posted in Wagens)

Breda72 wrote:

Doordat ze Temse hebben verprutst werden de vesten direct besmet

Temse verprutst, wat bedoel je hiermee?

Xeno: Er staat een docu op Youtube met de Borains aan het woord, je kan zien dat dit niet meer dan een groep marginale sukkelaars waren, recht weggelopen uit een Jambers episode. Ik denk niet dat ze tot de slimsten behoorden en dat is een behoorlijk eufemisme. Het is bijna uitgesloten dat zij zelfstandig of zelfs in opdracht achter de hele reeks 82-83 zitten.

Ik zie ze geen twee voorvallen doen zonder tegen de lamp te lopen. Zoals een vijfsterren verdachte ooit verklaarde; de Borains waren nog niet in staat een simpele hold up te doen. Als je ervanuit gaat dat er een opdrachtgever was met een stamboom aan groepjes denk ik niet dat deze de Borains selecteerde voor de moeilijkere opdrachten. Al zijn we het erover eens dat ze wel bij een aantal feiten betrokken zijn, maar dan denk ik eerder de kleinere zaken (Ohain is goed mogelijk) of als hulpjes bij de zwaardere feiten (Nijvel).

Als 'alibi' groep waren ze perfect in te zetten wanneer anderen in de gevangenis zaten om zo het onderzoek in de war te sturen. Al was hun domheid volgens mij steeds een risico factor, er was er ook één onder hen die het hele plan leek te verklappen toen hij verklaarde dat een nieuw gepleegd feit tijdens hun arrestatie hen zou vrij pleiten.

335

(148 replies, posted in Wagens)

Het niet verwijderen van de Australia sticker is dermate opvallend dat amateurisme moeilijk te geloven is. Een kleine hypothese; zou het kunnen dat de opdrachtgevers niet tevreden waren over Ohain? Ze komen terug met een Golf in plaats van een Porsche en/of het heeft niet veel gescheeld of Van Camp had het voorval overleefd.

De opdrachtgever redeneert half werk belonen we met half werk (een gespoten golf met originele sticker). De twee uitvoerders worden nog meer gejend want vreemd genoeg duikt de Golf op in een openbare garage en op de oprit bij twee Italianen. Ik kan gewoon niet geloven dat zijzelf moedwillig met een opvallende auto gelinkt aan een moord de baan op gaan.

Er zijn mogelijk nog meer signalen dan bovenstaande dat opdrachtgevers/deel van de bende de uitvoerders van Ohain willen verbranden. Het dumpen in Beersel van de achterbank van desbetreffende Golf is nog zo een vreemde act die in deze richting kan wijzen. Nadien houden ze de besmette auto bijna twee maanden zonder overige bekende feiten.

336

(325 replies, posted in 1983)

Xenophon wrote:

Ik weet echt niet of er veel moet achter worden gezocht. Stel je voor dat de twee daders die de Golf van Van Lidth stalen haar achteraf een kogel door het hoofd hadden geschoten, zou er dan ook zoveel ophef zijn? Van Camp kende veel volk, hij realiseerde zwarte omzet (als elke zelfstandige die dat doet verdacht zou worden van banden met een criminele organisatie, we zouden iets zien) en er kwamen bekende figuren over de vloer. Ideale basis voor een complottheorie.

Dit is de argumentatie meermaals door mezelf gehanteerd in het Mendez topic. Inderdaad, een nadeel van slachtofferonderzoek is dat er vroeg of laat iets uit de bus komt. Een wapenhandelaar die een louche deal sluit, een verwoed verzamelaar die wel eens iets 'leent' van een werkgever, een dame die haar sierraden iets duurder blijken te zijn bij een diefstal, een cafébaas die wel eens een zwart vat tapt enzovoort. Dat maakt van hen geen gewetenloze moordenaars of mensen betrokken bij de zwaarst mogelijke misdaden.

Wat ik schreef staat los van complot theorie of welke theorie dan ook. Gewoon een kijk op de feiten als basis:

  • De afgelegen ligging van het restaurant, atypische overval locatie

  • Het feit dat de tweede dader de zeven andere mensen alleen onder schot dient te houden

  • Het feit dat Van Camp mee naar buiten moet, ondanks dat de gangsters de sleutels hebben en zo kunnen vertrekken met de auto

  • Het feit dat Van Camp daadwerkelijk wordt doodgeschoten, zoals je zelf zegt in tegenstelling tot een aantal andere autodiefstallen van de bende waarvan er zelfs enkele 'hoffelijk' gebeuren.

  • Het feit dat binnen het uur wordt geïnformeerd of het slachtoffer daadwerkelijk dood is.

Bovenstaande zaken staan los van complotten, het zijn louter vaststellingen/observaties.

337

(58 replies, posted in Getuigen)

Losstaand van de hele consternatie; die mensen bedoelen dat wellicht niet slecht maar ik zou alle getuigenissen van mensen die iemand menen te hebben herkend tijdens een overval met een grote korrel zout nemen. Het is des mensen om te denken 'tiens, die deed me nu wel erg denken aan persoon X of Y uit mijn omgeving'. De realiteit is; het was donker, ze waren gemaskerd en België telt zo een tien miljoen mensen - als het al Belgen waren -; de statistische kans dat die persoon toevallig iemand is die je kent of gekend hebt is niet bijster groot. Kleine kanttekening; ik begin me elke dag wel meer af te vragen hoe groot deze bende wel was, wat de statistische kans ietwat vergroot.

338

(325 replies, posted in 1983)

Het is moeilijk voor te stellen dat ze hier niet voor Van Camp waren. De vraag kan worden gesteld of ze uit 'menselijkheid' Van Camp hebben geïsoleerd op de parking omdat ze zijn vrouw en dochter de liquidatie van hun geliefde voor hun ogen wilden besparen. Even goed kan het zijn dat ze Van Camp nog even een boodschap hebben gegeven voor de executie.

339

(42 replies, posted in Onderzoekspistes)

Xenophon wrote:

Neem aan dat het de daders waren: terwijl ze aan het wegscheuren waren en die wagen verborgen of lieten herspuiten waren ze ook nog eens de politieradio aan het afluisteren?

Alles kan maar het is moeilijk voor te stellen dat die twee bandieten die daar - volgens getuigen - in een vreemde taal naar elkaar stonden te roepen tijdens het feit een uur later in vlekkeloos Frans een rustig telefoontje plegen naar het ziekenhuis. Een derde getuige die de omgeving gadeslaat lijkt me dan eerder plausibel (hoewel instinctief men zou verwachten het plaats delict zo spoedig mogelijk te verlaten).

340

(42 replies, posted in Onderzoekspistes)

Xenophon wrote:

Een zeer interessant punt, van die info. Hoe konden ze dat zo snel achterhalen? Hoe vonden ze zo makkelijk wagens van hetzelfde model en kleur waarvan de nummerplaat gedupliceerd werd? Antwoord: omdat 'ze' connecties hadden binnen rijkswacht/politie die hen hielpen.

Ik vind dat antwoord niet vanzelfsprekend. We zitten op het punt dat reeds verschillende agenten beschoten en gedood zijn door de Bende. Dat brengt een ethisch bezwaar, ik denk dat zelfs heel wat corrupte rijkswachters/politie geen liefhebber zijn van boeven die zomaar collega's dood schieten. Zoiets ligt terecht gevoelig. Nog meer zie ik iets wat jij wel vaker ziet; een praktisch bezwaar. Twee - zo lijkt het - amateuristische overvallers nemen de benen en laten een slachtoffer voor dood achter. Ik neem de Bende website als bron en situeer de overval rond 1 uur. Nog voor 2 uur wordt naar het ziekenhuis gebeld of Van Camp nog leeft. Een klein dorpje in Wallonië, de vroege jaren '80 op vlak van technologie vanuit hedendaags oogpunt het stenen tijdperk. Zelfs met 'connecties' - een vage term - hoor ik graag hoe bovenstaande zich kon afspelen in de momenten na de moord(poging) op Van Camp.