431

Re: Temse: 10 September

nostra wrote:

Behalve als je ze wil gebruiken om je vluchtwagen te bepantseren.

Zonder kennis van zaken te hebben, zou een ijzeren/stalen plaat dan niet even effectief zijn en een stuk makkelijker te monteren?

432

Re: Temse: 10 September

Ik zou het inderdaad ook straf vinden dat ze kogelvrije vesten zouden stelen om in een auto te monteren. Mijns inziens dienden deze ofwel voor persoonlijk gebruik tijdens een overval ofwel op bestelling door bijvoorbeeld geheime diensten?

433

Re: Temse: 10 September

Waarom zou een geheime dienst een vest willen waar de techniek al lang van gekend was en ook de beperking van gekend was. Het was geen rocket-science. Er zijn in die periode geen grote materiaalwijzigingen geweest of spectaculaire ontdekkingen die dit soort vesten spectaculair veranderd hebben. Om dit soort vesten nog meer kogelwerend te maken tot een hoger niveau bijvoorbeeld tegen lichte militaire wapens, moesten nog ballistische staalplaten (frontplaten) worden toegevoegd worden.

Veel later, begin 21ste eeuw begin men meer te spelen met materiaalcombinaties en nieuwe weefmethodes, niet om meer stevige vesten te maken, maar om ze lichter, plooibaarder en dus handiger te maken en combinatie kogel/steekwerend.

En ze vanuit vesten tot stukjes knippen om ze aan elkaar te puzzelen, te verankeren en nog goed te laten overlappen is ook nog een tijdrovende bezigheidstherapie om een auto te pantseren. Dan is gebruik van plaatmateriaal (kevlar of staal of een ander materiaal) veel handiger, sneller en meer efficiënt.

Ik wou geen discussie over de vesten zelf, maar wel over of de overval van Wittock geen pure maffia-achtige afdreiging was omdat dit bedrijf niet echt paste tussen de grote spelers. Om ze te doen uitdoven t.o.v. anderen.

Big business zou Boma zeggen. smile

434

Re: Temse: 10 September

LEO wrote:

Vergeet de magazijnen van de bewakingsfirma's niet. In zowel de hoofd - als regionale afdelingen had je wapens, munitie en vesten meestal (?) in een kluis!

Inderdaad, net daarom dat ik zei: waar een inbraak relatief eenvoudig was (enkel maar een conciërge). "Ruitje insmijten en hoppa, binnen om vesten te zoeken die niet eens in een kluis zitten" was daar niet van toepassing.

Vermeulen wrote:

Dat "op bestelling" is het net (...) Zo maar 5 pikken om te gebruiken is net zoals zo maar 5 paar schoenen pikken in de hoop dat ze passen. Dat kan tegenvallen.

Hadden ze deze op bestelling laten maken en hun contactgegevens achter gelaten, dan was het alvast een stukje eenvoudiger geweest om ze terug te vinden. wink

Non semper ea sunt quae videntur

435

Re: Temse: 10 September

In het verslag van de Eerste Bendecommissie staat te lezen;

Bij onderwerp "Verhoor van de heer Troch, onderzoeksrechter te Dendermonde";

(...) "Wat betreft de zaak Temse blijkt dat het bestaan van de gesofistikeerde kogelvrije vesten reeds in tamelijk ruime kring gekend was op het ogenblik van de overval."

Bij onderwerp "Verhoor van de heer Willy Acke, substituut van de procureur des Konings te Dendermonde":

(...) "Wat de in Temse gestolen kogelvrije vesten betreft blijkt dat de betrokken firma niet het monopolie op de wereldmarkt bezat. Ook in Israël worden dezelfde vesten geproduceerd. Wel maakte de Belgische firma publiciteit, ook in het buitenland."

436

Re: Temse: 10 September

FreCR wrote:
LEO wrote:

Vergeet de magazijnen van de bewakingsfirma's niet. In zowel de hoofd - als regionale afdelingen had je wapens, munitie en vesten meestal (?) in een kluis!

Inderdaad, net daarom dat ik zei: waar een inbraak relatief eenvoudig was (enkel maar een conciërge). "Ruitje insmijten en hoppa, binnen om vesten te zoeken die niet eens in een kluis zitten" was daar niet van toepassing.

Vermeulen wrote:

Dat "op bestelling" is het net (...) Zo maar 5 pikken om te gebruiken is net zoals zo maar 5 paar schoenen pikken in de hoop dat ze passen. Dat kan tegenvallen.

Hadden ze deze op bestelling laten maken en hun contactgegevens achter gelaten, dan was het alvast een stukje eenvoudiger geweest om ze terug te vinden. wink

Misschien hebben ze wel niet hun contactgegevens achtergelaten, was de boodschap voldoende. Bende Van Nijvel (of een stuk ervan): the A-team, excuseer the G-team, for hire, maar dan met boosdoeners die niet gek of psychopatisch zijn, maar heel erg "Befehl ist Befehl" zijn. En met heel veel ervaring met echte criminelen en hoe die ergens mee weg kwamen.

If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The G-Team. smile Toevoeging: And they will never find them, that is a promise and part of the deal.

Extreem-rechts heeft ook geld nodig en er waren in de jaren 80 waarschijnlijk minder sponsors dan in de jaren die dichter bij WW2 lagen.

Ik lach er wel een beetje mee, maar het zou wel eens in de buurt kunnen komen.
Wapenhandel - Big Business
Beveiliging - Big Business
Supermarkten - Big Business
...
Diamantroof - Big Business

En ik heb het niet over de buit, die was peanuts.

Money makes the world go around. Er staan toch geen in dit dossier genoemde verdachten-uitvoerders-opdrachtgevers in de Panama papers of andere dergelijke documenten? Journalist Bové van De Tijd kan al de genoemde namen misschien eens door hun server halen. Wie weet.

Is op een bepaald moment de kop van de slang afgekapt en is het gestopt. En ik denk daarbij niet aan een gewonde of gedode uitvoerder. Maar op hoog organisatorisch of opdrachtgevend niveau.

En ja ... wie gelooft eigenlijk het verhaal van Lekeu nog, dat hij gaan vluchten is voor heel heel heel gevaarlijke jongens, maar dan wel een vrij openbaar leven heeft behouden in Florida. (Elke opsporingsdienst of journalist houdt rekening met valse namen als iemand is gevlucht). Was hij in de vlakten van Alaska als kluizenaar gaan leven, ik had het nog begrepen. Ik vermeld Lekeu hier omdat hij genoemd werd i.v.m. de overval in Temse. Lekeu heeft natuurlijk jaren kunnen nadenken waarschijnlijk samen met anderen wat hij tegen de rogatoire commissie kon en mocht zeggen. Over alles wat geen kwaad kon, al geweten of te checken was, was hij loslippig. Over het interessante wist hij niets. smile

Zou het transmigreren van Lekeu, om maar een hip woord te gebruiken, ook niet gewoon een oplossing geweest zijn. Zoals ik al zei (zie ook feiten Groep G in de jaren 70): Wat er gebeurt in de rijkswacht, blijft in de rijkswacht en wordt opgelost zonder dat het imago een deuk krijgt.

Het blijft maar een hypothese natuurlijk maar als de staf van de Rijkswacht het toen heeft opgelost (wat op zichzelf een goede daad was), op welke manier ook, hadden ze er toch nooit toen mee naar buiten kunnen komen. Dan had links en extreem-links pas echt doorgebroken op een revolutionaire manier en alle normale politieke verhoudingen volledig op zijn kop gezet. Na meer dan 30 jaar kan dat misschien wel als het zo is. Ik kan me enkel maar bij Vermassen aansluiten ... Spreek Kolonels-op-rust ... Generaals-op-rust als u iets kan toevoegen. In het volkslied staat niet alleen Voor Vorst, maar ook voor Vrijheid en voor Recht.

Met alle respect voor de slachtoffers.

Re: Temse: 10 September

En vooral omdat hij niet de enige was uit de entourage die graag in Florida verbleef.

Re: Temse: 10 September

zenga wrote:
nostra wrote:

Behalve als je ze wil gebruiken om je vluchtwagen te bepantseren.

Zonder kennis van zaken te hebben, zou een ijzeren/stalen plaat dan niet even effectief zijn en een stuk makkelijker te monteren

Valt al te zien wat ze moet stoppen, maar een gewone ijzeren plaat gaat zeker niet alles tegen houden en je vergeet dan nog het belangrijkste. Gewicht. Kevlar weegt niks want dat is een kunststof.

Vermeulen wrote:

Extreem-rechts heeft ook geld nodig en er waren in de jaren 80 waarschijnlijk minder sponsors dan in de jaren die dichter bij WW2 lagen.

Het extreem-rechts van de jaren '80 is niet hetzelfde als het extreem-rechts van vandaag. De CIA was extreem-rechts, financieren van rechtse regimes overal ter wereld, en daar werden zwarte kassen voor gebruikt. Het extreem-rechts van toen kan je best zien als een heel behoudsgezinde conservatieve beweging en helemaal niet Vlaams Nationalistisch bv., dat staat daar helemaal los van. In de toenmalige Volksunie was er zelf een rechtse en eerder linkse stroming.

439

Re: Temse: 10 September

Ja, dat is het probleem wanneer je rechts als extreem-rechts wegzet. Dan moet je in allerlei bochten wringen om er nog chocola van te kunnen maken. Ik word in de VS regelmatig als extreem-links weg gezet, je hebt daar precies hetzelfde probleem maar dan omgekeerd. De moment dat je enige steun voor een socialistisch idee uitspreekt wordt je als een communist benadert. Men heeft geen antwoord op je argumenten, de inhoud van je stelling, en begint dan maar allerlei persoonlijke opmerkingen te maken.

Re: Temse: 10 September

Socialist is daar ook een vies woord en een synoniem voor Communist.