431 Reply by Vermeulen

  • Vermeulen
  • Gast

Re: Temse: 10 September

FreCR wrote:
LEO wrote:

Vergeet de magazijnen van de bewakingsfirma's niet. In zowel de hoofd - als regionale afdelingen had je wapens, munitie en vesten meestal (?) in een kluis!

Inderdaad, net daarom dat ik zei: waar een inbraak relatief eenvoudig was (enkel maar een conciërge). "Ruitje insmijten en hoppa, binnen om vesten te zoeken die niet eens in een kluis zitten" was daar niet van toepassing.

Vermeulen wrote:

Dat "op bestelling" is het net (...) Zo maar 5 pikken om te gebruiken is net zoals zo maar 5 paar schoenen pikken in de hoop dat ze passen. Dat kan tegenvallen.

Hadden ze deze op bestelling laten maken en hun contactgegevens achter gelaten, dan was het alvast een stukje eenvoudiger geweest om ze terug te vinden. wink

Misschien hebben ze wel niet hun contactgegevens achtergelaten, was de boodschap voldoende. Bende Van Nijvel (of een stuk ervan): the A-team, excuseer the G-team, for hire, maar dan met boosdoeners die niet gek of psychopatisch zijn, maar heel erg "Befehl ist Befehl" zijn. En met heel veel ervaring met echte criminelen en hoe die ergens mee weg kwamen.

If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The G-Team. smile Toevoeging: And they will never find them, that is a promise and part of the deal.

Extreem-rechts heeft ook geld nodig en er waren in de jaren 80 waarschijnlijk minder sponsors dan in de jaren die dichter bij WW2 lagen.

Ik lach er wel een beetje mee, maar het zou wel eens in de buurt kunnen komen.
Wapenhandel - Big Business
Beveiliging - Big Business
Supermarkten - Big Business
...
Diamantroof - Big Business

En ik heb het niet over de buit, die was peanuts.

Money makes the world go around. Er staan toch geen in dit dossier genoemde verdachten-uitvoerders-opdrachtgevers in de Panama papers of andere dergelijke documenten? Journalist Bové van De Tijd kan al de genoemde namen misschien eens door hun server halen. Wie weet.

Is op een bepaald moment de kop van de slang afgekapt en is het gestopt. En ik denk daarbij niet aan een gewonde of gedode uitvoerder. Maar op hoog organisatorisch of opdrachtgevend niveau.

En ja ... wie gelooft eigenlijk het verhaal van Lekeu nog, dat hij gaan vluchten is voor heel heel heel gevaarlijke jongens, maar dan wel een vrij openbaar leven heeft behouden in Florida. (Elke opsporingsdienst of journalist houdt rekening met valse namen als iemand is gevlucht). Was hij in de vlakten van Alaska als kluizenaar gaan leven, ik had het nog begrepen. Ik vermeld Lekeu hier omdat hij genoemd werd i.v.m. de overval in Temse. Lekeu heeft natuurlijk jaren kunnen nadenken waarschijnlijk samen met anderen wat hij tegen de rogatoire commissie kon en mocht zeggen. Over alles wat geen kwaad kon, al geweten of te checken was, was hij loslippig. Over het interessante wist hij niets. smile

Zou het transmigreren van Lekeu, om maar een hip woord te gebruiken, ook niet gewoon een oplossing geweest zijn. Zoals ik al zei (zie ook feiten Groep G in de jaren 70): Wat er gebeurt in de rijkswacht, blijft in de rijkswacht en wordt opgelost zonder dat het imago een deuk krijgt.

Het blijft maar een hypothese natuurlijk maar als de staf van de Rijkswacht het toen heeft opgelost (wat op zichzelf een goede daad was), op welke manier ook, hadden ze er toch nooit toen mee naar buiten kunnen komen. Dan had links en extreem-links pas echt doorgebroken op een revolutionaire manier en alle normale politieke verhoudingen volledig op zijn kop gezet. Na meer dan 30 jaar kan dat misschien wel als het zo is. Ik kan me enkel maar bij Vermassen aansluiten ... Spreek Kolonels-op-rust ... Generaals-op-rust als u iets kan toevoegen. In het volkslied staat niet alleen Voor Vorst, maar ook voor Vrijheid en voor Recht.

Met alle respect voor de slachtoffers.

Re: Temse: 10 September

En vooral omdat hij niet de enige was uit de entourage die graag in Florida verbleef.

Re: Temse: 10 September

zenga wrote:
nostra wrote:

Behalve als je ze wil gebruiken om je vluchtwagen te bepantseren.

Zonder kennis van zaken te hebben, zou een ijzeren/stalen plaat dan niet even effectief zijn en een stuk makkelijker te monteren

Valt al te zien wat ze moet stoppen, maar een gewone ijzeren plaat gaat zeker niet alles tegen houden en je vergeet dan nog het belangrijkste. Gewicht. Kevlar weegt niks want dat is een kunststof.

Vermeulen wrote:

Extreem-rechts heeft ook geld nodig en er waren in de jaren 80 waarschijnlijk minder sponsors dan in de jaren die dichter bij WW2 lagen.

Het extreem-rechts van de jaren '80 is niet hetzelfde als het extreem-rechts van vandaag. De CIA was extreem-rechts, financieren van rechtse regimes overal ter wereld, en daar werden zwarte kassen voor gebruikt. Het extreem-rechts van toen kan je best zien als een heel behoudsgezinde conservatieve beweging en helemaal niet Vlaams Nationalistisch bv., dat staat daar helemaal los van. In de toenmalige Volksunie was er zelf een rechtse en eerder linkse stroming.

434 Reply by Djoop

Re: Temse: 10 September

Ja, dat is het probleem wanneer je rechts als extreem-rechts wegzet. Dan moet je in allerlei bochten wringen om er nog chocola van te kunnen maken. Ik word in de VS regelmatig als extreem-links weg gezet, je hebt daar precies hetzelfde probleem maar dan omgekeerd. De moment dat je enige steun voor een socialistisch idee uitspreekt wordt je als een communist benadert. Men heeft geen antwoord op je argumenten, de inhoud van je stelling, en begint dan maar allerlei persoonlijke opmerkingen te maken.

Re: Temse: 10 September

Socialist is daar ook een vies woord en een synoniem voor Communist.

436 Reply by Vermeulen

  • Vermeulen
  • Gast

Re: Temse: 10 September

Herr Flick wrote:

Valt al te zien wat ze moet stoppen, maar een gewone ijzeren plaat gaat zeker niet alles tegen houden en je vergeet dan nog het belangrijkste. Gewicht. Kevlar weegt niks want dat is een kunststof.

Beste Herr Flick, dat is niet helemaal juist.

Kevlar (aramide-vezels) verwerkt in weefsel is toch vrij zwaar, veel zwaarder dan wat de meeste mensen denken die er nooit één gedragen hebben of er in rondgelopen. Er moet immers een zekere dikte worden bereikt om een bepaalde kogelwerendheid te garanderen (geen penetratie en liefst ook wat verdeling van krachten). De gebruikte tegenhanger Ceetex is lichter, maar heeft de eigenschap van erg uit te rekken, wat toch (dodelijk) trauma kan veroorzaken. Waarom zijn ze dan wel interessant buiten het beetje gewichtsvoordeel? Omdat ze net vormbaarder zijn dan staal en door verweving verwerkbaar zijn. Een ridder-harnas in staal is niet zo handig om het simpel te zeggen. Maar ook het rondlopen in een kogelwerende vest met enkel kunststof is ook niet als maar een extra pulleke aantrekken. smile

Heel algemeen en wat simpel voorgesteld = een bescherming tot 9mm para is perfect mogelijk met dit soort vesten met enkel kunststof. Daarboven wordt het tricky.

Dat soort vesten met enkel "kunststof "zie je ook maar tot een vrij laag beveiligingsniveau. (Maar voor politiediensten of veiligheidsagenten beter één dan geen.) Ga je naar bescherming lange wapens bijvoorbeeld 5.56mm of 7.62mm en afgeleiden, dan zijn er altijd stalen bijkomende platen die worden toegevoegd op de gevoelige plaatsen. Moest je voor deze kalibers een vest in dergelijke kunststoffen willen maken, met de technieken die men toen had, dan zouden ze meer dan 5 cm dik.zijn. Totaal ondraagbaar of je zou op een Michelin-manneke willen lijken. smile

Er wordt al eens gesuggereerd dat één van de vesten die gestolen zijn in Temse aan een zekere Oliver North is gegeven. Oliver North is pas veel later in 1991 (bijna 9 jaar na Temse) met een CIA-vriend begonnen in dergelijke vesten en andere toepassingen van kogelwerend kunststof. Deze Amerikaanse vesten zijn gebaseerd op een héél ander materiaal van een Amerikaanse fabrikant. Geen kevlar, geen ceetex. En deze vesten zijn niet beter dan bijvoorbeeld wat de Belgische huidige fabrikanten aanbieden, absoluut niet.

Als je er één nodig hebt, er is een top kwaliteit interessante Belgische speler, die terecht zelfs dubbele koninklijke belangstelling heeft gehad. De website's zijn makkelijk te vinden.

Een standaard staalplaatje van 4 à 5 mm zou hetzelfde effect hebben gehad in de Golf. (Staalsoorten type mangaanstaal zelf 2.5 à 3 mm, pak dunner dus als de gestolen vesten.) En dan reken ik de dikte van de staalplaat van de golf zelf nog niet mee. Wat heb je nodig voor een golf achteraan om hetzelfde beveiligingsniveau te hebben als je met deze gestolen vesten zou kunnen bereiken (en ik reken ruim en met gewoon staal):

Strook 40cm x 1.5m x dikte 5mm staal x 8kg/mm = 24kg
Prijs: 30 Euro max heel ruim gerekend, in die tijd 15 Euro max, echt max, maar evengoed te recupereren tegen laag tarief bij een staalboer.

Neemt dat de gestolen vesten de helft wogen, maar dat is onderschat. En dan zoveel werk om ze te gaan verknippen en te puzzelen. Daar ga je nooit dit risico voor nemen.

Onze forum-vriend LEO kan misschien eens bevestigen dat een kogelwerende vest geen te verwaarlozen pluimpje was.

437 Reply by geronimo

Re: Temse: 10 September

Als je hetzelfde volume Kevlar als staal neemt, dan is kevlar 5x lichter.  Kevlar heeft een zeer sterke trekkracht, maar geen sterke plooikracht ( kan het niet anders uitleggen ).

II A bewapening: 16 lagen kevlar beschermt u tegen kogels met een snelheid tot ongeveer 370 m/s.
III A bewapening; 30 lagen  kevlar beschermt u tegen kogels met een snelheid tot ongeveer 850 m/s.

Om u te beveiligen tegen snellere kogels ( type 5.56, 7.62, enz. ) moet je klasse III of IV nemen, en dit in combinatie met staal- of ceramic plaat voor het kevlar ( kogel raakt eerst het staal of ceramic plaat ).

438 Reply by Vermeulen

  • Vermeulen
  • Gast

Re: Temse: 10 September

geronimo, zo'n vest bestaat uit meer dan just de aramide vezels. Misschien simpeler vanop een Engelstalige website:

How many kilograms does a bulletproof vest weight?

Richard Altorfer, Soldier at Military of Switzerland (2016-present)
Answered Jun 19, 2018 · Author has 57 answers and 5.2k answer views

That depends on the Type. A vest containing only Kevlar would weigh 4–6kgs but can only Stop pistol ammunition such as 9mm. A vest with Kevlar AND either Titanium or Aramite plates will weigh between 12kg and 14kg.

Hopelijk is dat wat duidelijker.

Re: Temse: 10 September

Kevlar zal inderdaad enkel een klein kaliber kogel stoppen als je de NATO kalibers of Brennekes wil tegenhouden moet je uiteraard ook staal, titanium, ... platen in de vest steken. Zo een kogel zijn snelheid is 700 m/sec en meer heeft een enorme stopkracht of penetrerend vermogen (al naargelang de kop). Zelf als je vest hem zou tegenhouden, heb je het gevoel alsof ze net met een camion over je hebben gereden.

Politiekalibers kunnen er dus wel mee gestopt worden, (behalve de relatief nieuwe 5.7 maar die was er toen nog niet). Ik denk dan persoonlijk dat ze die vest gewoon zouden dragen.

Op een rijdende auto schieten is iets voor schutters die echt wel weten waar ze mee bezig zijn. Een deur pantseren kan dan interessant zijn, maar naar mijn idee heb je een behoorlijk dikke plaat nodig (of een speciale legering) als je de plaat gewoon rechtop monteert, en dat moet je want in een golf heb je geen plaats om ze schuin te monteren.

Dan zij er nog de ramen, de kogel gaat tollen als hij er doorheen gaat, maar het maakt geen bal uit hoe hij vervolgens in uw vlees geraakt. Er zal nog genoeg kinetische energie over zijn om er filet americain van te maken.

440 Reply by Vermeulen

  • Vermeulen
  • Gast

Re: Temse: 10 September

Herr Flick, for your info, maar voor de rest niet relevant: Brennekes horen niet thuis in de categorie oorlogswapens. Relatief makkelijk te stoppen, maar wel patat waar je niet goed van bent (verhouding massa/snelheid). Situeer een brenneke om te stoppen meer in de range 9mm P+, 3.57 magnum / 44 Magnum. Maar niet in de oorlogswapens-categorieën. Wat niet wil zeggen dat ze in het menselijk lichaam (zacht weefsel) geen ongelooflijke schade aanricht.

Je haalt wel een ander interessant punt aan. Op een rijdende auto schieten is niet evident en zeker niet 's nachts. De discussie die altijd zal blijven bestaan is of er een dader in Aalst geraakt werd of niet? (Zonder afbreuk te willen doen aan agent Nevens en de rijkswachter die wel gevuurd hebben, want ze hebben tenminste gevuurd met de middelen die ze hadden.)

Het is jammer (voor zover ik weet) dat er geen realistische wedersamenstelling is gebeurd in Aalst met echte schietproeven onder exact dezelfde of benaderende omstandigheden. Waarom?

  1. Het is zoals u zegt ( en zeker in een stressy moment met een hartslag die begrijpelijk geen standaard 60 slagen per minuut zal geweest zijn) geen sinecure om op een bewegend doel te vuren. Er werd ook nooit op geoefend door wat ik standaard politiekorpsen zou noemen. Ook niet door schietinstructeurs.

  2. De beide vuurwapens waarmee gevuurd werden, de vrij korte 9mm revolver van Dhr. Nevens (+- 3 of 4 inch loop) en het 1910/25 7.65mm FN pistool hebben een richtmiddel korrel/keep met een vrij standaard nauwe opening links en rechts van de korrel als je door de korrel naar de keep kijkt richting doel. (De standaard keep/korrel van het FN pistool was al helemaal een klein geval). Eigenlijk zo bepaald om overdag te kunnen mikken, maar als het begint te schemeren of donker wordt dan is dat niet gemakkelijk. Heel moeilijk zelfs, want samen met wat bibber om het simpel te zeggen, wordt het één zwart vlak en gaat het meer over "in de richting van" vuren dan een accuraat gericht schot.

Moderne politiepistolen hebben daarom standaard bijvoorbeeld tritium aanduidingen (lichtgevend in het donker, zoals de wijzers van een horloge vroeger) op hun keep/korrel om het vuren in het donker enigszins te vergemakkelijken. Maar het blijft zelfs dan moeilijk. Ik hoop het dat een kogel als "lucky shot" raak heeft getroffen. Met hart en ziel, maar ik twijfel er erg aan (voor wat het waard is natuurlijk).