Re: Danièle Zucker

Het is natuurlijk trendy om het inhuren van profilers als Danièle Zucker te bestempelen als geldverspilling. We zien deze pedante houding dan ook opduiken in zowat elke krimi-reeks; boek of film waar ook ter wereld. Maar het blijft een gemiste kans dat er met de bevindingen van Danièle Zucker niet meer resultaten werden geboekt. Want hoe je het ook draait of keert het verhaal van de Bende van Nijvel is - ontdaan van alle ‘mythen en sagen’ - in oorsprong een zaak van zwaar banditisme in een marginale context.

Het was trouwens de steeds heviger wordende; niets ontziende brutaliteit versus een eerder magere buit, die destijds pers en publiek deden besluiten dat het hier om politieke aanslagen moest gaan. Het ene sluit het andere zeker niet uit, maar als het loopt als een eend en kwaakt als een eend...

102

Re: Danièle Zucker

highonprozac wrote:

Maar het blijft een gemiste kans dat er met de bevindingen van Danièle Zucker niet meer resultaten werden geboekt.

Hoe zou dat komen?

Re: Danièle Zucker

Minister Geens heeft zich meer dan eens gedistantieerd van het openbaar ministerie. Bijvoorbeeld toen hij zei: ze willen een proces. Justitie is geen administratie. De vraag wie leidt is onbeantwoord. Maar toen Ignacio de politie uitlegde hoe ze moesten werken, werd hij dus de commandant. Het voorkomt in ieder geval onnodig werk. Nou, we zijn ook niet in Israël.

104

Re: Danièle Zucker

Etienne1420 wrote:

De vraag wie leidt is onbeantwoord.

Wetboek van Strafvordering

Art. 55. <W 1998-03-12/39, art. 9, 016; Inwerkingtreding: 1998-10-02>

Het gerechtelijk onderzoek is het geheel van de handelingen die ertoe strekken de daders van misdrijven op te sporen, de bewijzen te verzamelen en de maatregelen te nemen die de rechtscolleges in staat moeten stellen met kennis van zaken uitspraak te doen. Het wordt gevoerd onder de leiding en het gezag van de onderzoeksrechter.

Re: Danièle Zucker

highonprozac wrote:

Het is natuurlijk trendy om het inhuren van profilers als Danièle Zucker te bestempelen als geldverspilling. We zien deze pedante houding dan ook opduiken in zowat elke krimi-reeks; boek of film waar ook ter wereld. Maar het blijft een gemiste kans dat er met de bevindingen van Danièle Zucker niet meer resultaten werden geboekt. Want hoe je het ook draait of keert het verhaal van de Bende van Nijvel is - ontdaan van alle ‘mythen en sagen’ - in oorsprong een zaak van zwaar banditisme in een marginale context.

Het was trouwens de steeds heviger wordende; niets ontziende brutaliteit versus een eerder magere buit, die destijds pers en publiek deden besluiten dat het hier om politieke aanslagen moest gaan. Het ene sluit het andere zeker niet uit, maar als het loopt als een eend en kwaakt als een eend...

De grote bandieten zijn misschien niet degene waar je aan denkt.

Lorenzo wrote:

Wetboek van Strafvordering

Art. 55. <W 1998-03-12/39, art. 9, 016; Inwerkingtreding : 1998-10-02> Het gerechtelijk onderzoek is het geheel van de handelingen die ertoe strekken de daders van misdrijven op te sporen, de bewijzen te verzamelen en de maatregelen te nemen die de rechtscolleges in staat moeten stellen met kennis van zaken uitspraak te doen. Het wordt gevoerd onder de leiding en het gezag van de onderzoeksrechter.

Mooie retoriek.

Re: Danièle Zucker

Als Zücker enkel is losgelaten op de feiten van '82-'83 vind ik dat alweer bizar en kan men haar ook niet teveel kwalijk nemen. Net de ballistische verbanden tussen '83-'85 maken deze zaak tot het mysterie dat het is geworden. Kijk je enkel naar '83, dan zou zowat elke criminoloog wellicht tot dezelfde conclusies komen, die van escalerend banditisme. Heeft men daarvoor twee jaar dergelijke specialiste op de zaak gezet?

Een vergelijkende studie van iemand als Zucker tussen de eerste en laatste feiten van '85 had ik eveneens zéér interessant gevonden.

107

Re: Danièle Zucker

Je bent niet alleen, ik zou daar ook benieuwd naar geweest zijn. Er wordt smalend over haar gedaan, ten onrechte. Wat verwacht men: dat ze met het nationaal nummer en de schoenmaat van de daders zou komen? De beste stuurlui staan zoals gewoonlijk aan wal.

Die beste stuurlui aan de kant van justitie zijn in dit dossier dan nog veelal personages die er zelf ook niet veel van gebakken hebben. Ze is doctor in de psychologie en haar analyses werden gevalideerd door specialisten in het buitenland, op zijn minst moet je grondig bestuderen wat zo iemand zegt.

Voor de eerste golf bendefeiten met de mogelijke uitzondering van de overval bij Dekaise heb ik persoonlijk al vaak teruggedacht aan de woorden van Deprêtre: 'ce sont des prédateurs'. Hij heeft - zeer terecht - vaak kritiek gekregen maar zonder een polemiek te willen starten denk ik dat hij er daar boenk op zat.

De tweede golf...ik kan er niet goed de vinger op leggen maar dat was iets anders. Niet wat betreft de nietsontziende brutaliteit, wel de methodologie en de mate van planning die er lijkt achter te zitten. Ik zou zeer benieuwd zijn geweest te weten wat zij ervan kon maken.

En dan de wapens en voertuigen die alles linken...

108

Re: Danièle Zucker

Op het Franstalig  forum heeft forumlid Wolf zo'n 10 jaar geleden een heel boeiende post geschreven over de inbraak in de Colruyt Nijvel. De namen die hij tooen noemde waren bijna dezelfde die Deprêtre noemde krrt voor zijn dood. (Zie » Nijvel: 17 september, post 842).

Laat degenen die smalend doen over Zucker eens tonen wat hun onderzoek heeft opgeleverd

Re: Danièle Zucker

De moderniteit wil dat we een profiel definiëren voor de auteurs van een feit. Vervolgens gaan we op zoek naar wie overeenkomt met dit profiel. Morgen zal elke activiteit in zijn businesscase de lijst opnemen van alle mensen die waarschijnlijk spaken in de wielen zullen steken. Niet voor niets willen we alles van iedereen weten. Een kunstmatige intelligentie zal bepalen wie een misdaad zal plegen voordat het zelfs maar gebeurt. In de Verenigde Staten worden politiepatrouilles bepaald door criminele waarschijnlijkheden. Er wordt een nieuwe wereld gebouwd en de moordenaars zullen daar hun plaats krijgen, maar hun carrière zal korter zijn. Tenzij er verbanden zijn. Niet alles zal veranderen.

Django68 wrote:

Op het Franstalig  forum heeft forumlid Wolf zo'n 10 jaar geleden een heel boeiende post geschreven over de inbraak in de Colruyt Nijvel. De namen die hij tooen noemde waren bijna dezelfde die Deprêtre noemde krrt voor zijn dood. (Zie » Nijvel: 17 september, post 842).

Laat degenen die smalend doen over Zucker eens tonen wat hun onderzoek heeft opgeleverd

Ik denk dat Mevrouw Zucker het beu is van onze magistratuur.

Re: Danièle Zucker

De laatste jaren is het in 'Bende kringen' bon ton om te stellen dat de uitvoerders over een periode van drie jaar veelal anderen waren. En inderdaad, als je eens kijkt welke bendes met een bepaalde waarschijnlijkheid aan minstens één feit worden gekoppeld, is dat bepaald indrukwekkend. De bende rond Van Deuren, de bende rond Louvaert, de bende rond Balou en de zigeuners, de bende rond De Staerke/Salesse/Moussa, de bende Haemers, de WNP, de Borains, de Sudisten, de huurlingen enz. Haast meer bendes dan dat er feiten zijn gepleegd.

Toch een aantal bedenkingen:

Het gedrag van de daders is atypisch en uitzonderlijk gewelddadig. Kenmerkende gedragingen en tezelfdertijd steeds andere daders, dat vloekt.

Aalst en Genval bijvoorbeeld, feiten die vandaag weinigen nog aan elkaar linken. Toch zie je ook in Genval iets zeer ongewoons, een dader begint tijdens de vlucht te schieten op iemand op de parking. Die onnodige geweldfixatie tegenover een random persoon op een parking is hoogst bizar en een terugkerend fenomeen bij de Bende.

Bedenking 1:

De uitvoerders zijn getraind en opgeleid door een zelfde persoon. Dit zou één en ander kunnen verklaren, maar niet geheel het overdreven gewelddadige gedrag en geweldfixaties.

Bedenking 2:

Uit onderzoek weten we dat mensen veel verder gaan wanneer ze anoniem/onherkenbaar zijn. Stel dat we te maken hebben met van nature uit gewelddadige personen en dat ze zowel maskers als wapens in bruikleen hebben. Hierdoor gaan ze bovengemiddeld gewelddadig te keer omdat zelfs de wapens niet kunnen gelinkt worden aan hun daden. Dit zou het wrede gedrag kunnen verklaren, minder het atypische (zoals foutief schieten op hun eigen saab zoals een dolle schutter).

Bedenking 3:

Het waren gewoon veelal dezelfde daders, daarom terugkerende kenmerkende gedragingen. Oude piste Vos/Depretre (en Zücker)

Bedenking 4:

De random persoon was zelfs toen al in Genval geen random persoon (wellicht weinig waarschijnlijk)