141 Reply by Breda72

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

edd wrote:

Hoe zouden ze dit bedacht moeten hebben? Ze wisten toch helemaal niet dat ze die avond in een vuurgevecht met de politie terecht zouden komen en / of waar dat precies zou gebeuren.

Exact, en daarbij, je bent een agressieve gangster, niet bang om een vuurgevecht aan te gaan. Je rijdt na een overval op een weg en ver vooruit zie je een wegblokkade en achter je rijd een politiewagen.
Welke mogelijkheden heb je? Je moet keren. Je kunt op de weg gaan staan, aan weerszijden van de weg of aan dezelfde kant van de weg.
Zo bijzonder is die situatie niet. De meeste mensen zouden hetzelfde doen.

142 Reply by Xenophon

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

Ik zoek er ook geen gespecialiseerde techniek achter die ze aangeleerd hadden. Maar wat wél enige training of alleszins routine vergt is het volgende: met een volledig manuele riotgun in een periode van enkele seconden zeven keer vuren op een bewegend doel en minimaal 4 keer treffen. Dat is niet zo eenvoudig als je zou kunnen denken. De andere vuurde 3 keer.

De politiemensen in die wagen hebben ongelooflijk veel geluk gehad dat ze geen chevrotine meer geladen hadden maar fijnere hagel.

143 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

pyrénéen wrote:

Wie ken er serieus beweren dat deze moordenaars dit voor de eerste keer in hun leven ter plekke hebben bedacht?

Waarom zouden ze dat niet ter plekke bedacht kunnen hebben? 't Is niet dat ze veel andere keuzes hadden.

Het kruisvuur duurde ook maar enkele seconden. Als we die seconden proberen te reconstrueren, op basis van de elementen die we hebben, lijkt het erop dat de Mercedes zich als eerste geparkeerd heeft (aan de linkerkant). De Saab heeft dan onmiddellijk het voorbeeld van de Mercedes gevolgd, maar heeft zich aan de rechterkant geparkeerd.

Waarom ze dat op die manier gedaan hebben, weten we niet. Hebben ze het al eens een keer gedaan? Dat kan. Maar het kan evengoed een samenloop van omstandigheden geweest zijn.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

144 Reply by Breda72

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

Xenophon wrote:

Maar wat wél enige training of alleszins routine vergt is het volgende: met een volledig manuele riotgun in een periode van enkele seconden zeven keer vuren op een bewegend doel en minimaal 4 keer treffen. Dat is niet zo eenvoudig als je zou kunnen denken. De andere vuurde 3 keer.

Ik heb geen verstand van wapens en munitie maar met een Franchi Spas 12 op automatisch zou dit toch wel kunnen zonder al te veel training? Of zijn die afgevuurde patronen te licht om het automatisch herladen in gang te zetten?

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

edd wrote:

Hoe zouden ze dit bedacht moeten hebben? Ze wisten toch helemaal niet dat ze die avond in een vuurgevecht met de politie terecht zouden komen en / of waar dat precies zou gebeuren.

Dan sluit je een hypothese/motief uit, het bewust uitlokken van een confrontatie met de politie. Na het recente TV optreden van Vos kunnen we concluderen dat hij dit allerminst uitsluit, dus ik denk dat wij dat dan ook niet kunnen.

Het grote probleem is dat we niet over het dossier beschikken, en we trachten de zaak op te lossen aan de hand van wat ons waarschijnlijk lijkt. Terwijl een goed onderzoek in de eerste plaats verdachten zoekt om van daaruit hun motief te onderzoeken, in plaats van omgekeerd. Ik acht het niet onmogelijk dat je dan tot een andere conclusie komt dan wat als de meer plausibele hypotheses wordt beschouwd (zuiver banditisme & uitlokken schietpartij).

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

De leden van Bende van Nijvel waren dieven en moordenaars. Het is mogelijk dat ze op bepaalde momenten – met name in Nijvel en Anderlues – in de eerste plaats moordenaars waren.

Ik sluit niet uit dat de rijkswachter die in Nijvel werd gedood, het eigenlijke doelwit van die dag was.

Het is opmerkelijk dat de daders hun geweren laadden met minder dodelijke munitie voor de achtervolging en de confrontatie met de politie van Braine – die in principe onvoorspelbaar was.

De beslissing van de politieagenten uit Braine om met hun voertuig onder het vuur van de daders te rijden, heeft me altijd verbaasd.

Als ze onderaan de heuvel waren gestopt, zouden de daders in een kruisvuur zijn terechtgekomen.

147 Reply by JML

  • JML
  • Lid
  • Offline

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

Ben wrote:

Ook de getuigenis van majoor Deweert, toenmalig commandant van de Groep Diane, wijst niet in de richting van professionele technieken. Tijdens het Borains-proces verklaarde hij dat de overvallers zich niet gedroegen als gewone gangsters, maar evenmin politie-, rijkswacht- of legertactieken toepasten. Ze hebben wild in het rond geschoten en hun vluchtauto’s stonden volgens hem zelfs in elkaars schietveld. De conclusie die voorzitter Vereecke daaruit samenvatte, was: "Het waren dus amateurs".

In het artikel dat door Ben is geplaatst, hier » Forum

De Nationale Bond van Rijkswachtpersoneel geeft duidelijk aan dat de opleiding van de gendarmen niet voldoende is, en tegenspreekt dus de beweringen van Majoor Deweert. Dit artikel volgt op de gebeurtenissen in Waver.

PS : Het is belangrijk te herhalen dat gendarme Roland Campine zei:

"En face, c'était des collègues, j'en suis certain. Je l'ai vu à leur manière de dégainer et de tirer. C'est le drill de tir auquel on nous exerce à l'ESI."

Mijn mening is dat na 1985 de derde golf is het dissimulatie.

148 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

Wat heeft het gebrek van opleiding van rijkswachters te maken met het feit dat de gangsters in Braine-l'Alleud geen speciale technieken toepasten? Die twee zaken staan los van elkaar.

JML wrote:

PS: Het is belangrijk te herhalen dat gendarme Roland Campine zei:

"En face, c'était des collègues, j'en suis certain. Je l'ai vu à leur manière de dégainer et de tirer. C'est le drill de tir auquel on nous exerce à l'ESI."

Wanneer heeft hij dat gezegd? In welke context? Hoeveel jaar na de feiten? Is dat een verklaring in de pers? Wat heeft hij tegen de journalist letterlijk gezegd en hoe heeft de journalist dat opgeschreven?

Daarnaast is er in de feiten in Hoeilaart geen enkel argument dat er op wijst dat de daders daar technieken gebruiken die aangeleerd werden bij de Groep Diane.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

149 Reply by JML

  • JML
  • Lid
  • Offline

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

Ben wrote:

Wat heeft het gebrek van opleiding van rijkswachters te maken met het feit dat de gangsters in Braine-l'Alleud geen speciale technieken toepasten? Die twee zaken staan los van elkaar.

Ja, omdat als de gendarmerie geen tijd heeft om haar troepen op te leiden, is de kans groot dat de gendarmes de technieken van de professionals niet kennen.

Ben wrote:

Wanneer heeft hij dat gezegd? In welke context? Hoeveel jaar na de feiten? Is dat een verklaring in de pers? Wat heeft hij tegen de journalist letterlijk gezegd en hoe heeft de journalist dat opgeschreven?

Daarnaast is er in de feiten in Hoeilaart geen enkel argument dat er op wijst dat de daders daar technieken gebruiken die aangeleerd werden bij de Groep Diane.

  1. Roland Campine sprak over schiettechniek (trekken van het pistool, schiethouding.). Hij is de gendarme, niet wij. Hij is degene die tegenover de moordenaars stond, niet wij.

  2. In een brief gericht aan het Waalse forum, hier » tueriesdubrabant.1fr1.net

    Bernard Sartillot heeft geschreven:

    "L’affaire Romeyer ne fait que conforter en ce sens: qui peut avoir accès au fichier des immatriculations si ce n’est un policier (au sens large)."

150 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Braine-l'Alleud: 17 September

JML wrote:

Ja, omdat als de gendarmerie geen tijd heeft om haar troepen op te leiden, is de kans groot dat de gendarmes de technieken van de professionals niet kennen.

Dus omdat de daders in Braine-l'Alleud geen speciale technieken gebruikten, bewijst dit dat het rijkswachters waren omdat rijkswachters niet genoeg training hebben gekregen?

JML wrote:

Roland Campine sprak over schiettechniek (trekken van het pistool, schiethouding). Hij is de gendarme, niet wij. Hij is degene die tegenover de moordenaars stond, niet wij.

Ik vraag geen herhaling van wat hij heeft gezegd. Ik vraag wanneer en waar hij dat gezegd heeft. De man is al sinds 1992 overleden.

JML wrote:

L’affaire Romeyer ne fait que conforter en ce sens : qui peut avoir accès au fichier des immatriculations si ce n’est un policier (au sens large)."

Over die getuigenis van Pierre Romeyer heb ik hier al uitgebreid geschreven » Forum

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube