Re: Piste follower

Breda72 wrote:

Ik zie dat ik je theorie zit te verzieken met mijn hersenspinsels, excuses follower.

Feedback is altijd welkom, het is nuttig om eens af te toetsen met andere ideeën en visies. smile

22

Re: Piste follower

The tragedy of the common.
De Bende van Nijvel kan je ook zien als het ultieme voorbeeld van hoe individueel eigenbelang de samenleving collectief schade berokkent. Geen georganiseerde strategie om te leren of te testen, maar een reeks gewelddaden die enkel dienden om persoonlijke winst en macht na te jagen. Het resultaat was niet vooruitgang of professionalisering, maar angst, destabilisatie en blijvende littekens in de maatschappij. Waar samenwerking normaal gezien kan leiden tot wederzijds voordeel, toonde deze groep dat blind eigenbelang iedereen slechter achterlaat: slachtoffers, families én het vertrouwen in de rechtsstaat.

Maar dit verhaal stopt niet bij de daders alleen. Een groep van opdrachtgevers en manipulators slaagde erin dit blind eigenbelang van de uitvoerders om te buigen naar een groter politiek eigenbelang. Hun strategie was het plaatsen van de feiten in een ideologische tegenstelling: communisme versus kapitalisme. Het extreme geweld werd zo niet enkel een kwestie van misdaad, maar ook een instrument om de samenleving te polariseren en te destabiliseren. Het eigenbelang van enkelen werd verheven tot een bredere agenda, waarbij angst en chaos dienden als brandstof voor politieke manipulatie.

Zo werd de Bende van Nijvel niet enkel een criminele dreiging, maar een symbool van hoe misdaad en ideologie samen een samenleving kunnen ontwrichten.

Re: Piste follower

Xenophon wrote:
Spectator Of Life wrote:

Al die zaken uit het najaar van '83 ruiken naar meer dan banditisme. De shift lijkt te zijn gebeurd in de zomer van '83. Zijn ze toen tegen de lamp gelopen en/of overgenomen? Het is ook de periode dat er een pauze valt en dat Lekeu in beeld komt.

Ik denk -zuiver speculatie van mijnentwege, zeg me dus niet dat ik uit mijn nek zwam want dat is gewoon zo en ik weet het- dat het gestopt is tegen eind 1983 omdat er een aantal vast zaten.  Helaas niet allemaal.  Daarna vermoed ik dat er een 'overname' is gekomen door personen -en ik kijk daarbij richting (ex)Rijkswacht- die wisten waar de mosterd te vinden was.  Vanaf dat punt zijn we in een afpersingsscenario terechtgekomen, cf. wat Christian Smets steeds is blijven verklaren.

We zijn het dan eens over de overname hypothese, enkel niet over het tijdstip. We hebben dit al vaak besproken, maar ik zie Temse niet als toevallige uitvalsbasis van drie random gestoorden, bij Van Camp is er dan het bizarre telefoontje en Nijvel, I rest my case aldaar. Er lijkt sinds de herfst '83 enig 'intellect' toegevoegd dus als de Rijkswacht dan toch in beeld komt, vind ik het logischer dit reeds in '83 te situeren. 

Dat een aantal hoofdrol spelers einde '83 vastzaten om in '85 terug vrij te komen, acht ik zeker mogelijk. Die hypothese is gecontesteerd maar ik blijf geloven in min of meer dezelfde uitvoerders. Dus ik begrijp ook Vos zijn Killer hypothese. Je kon misschien aan Salesse of PDS vragen een overval te doen of een auto te stelen maar een bloedbad aanrichten als in Aalst, dat was enkel mogelijk met de founding fathers van de Bende.

Re: Piste follower

Dit is de théorie van Eric Sack, die veel zou verklaren. Interessant detail : in de zomer van 1983 sloot Michel Cocu zich vrij laat aan bij Legioen. Hij werd niet geaccepteerd keerde terug naar België en de gebeurtenissen hervatten zich. Heeft dit alles met elkaar te maken?

Django68 wrote:

De these van de killer die 24 van de 28 doden op zijn geweten heeft is, meen ik afkomstig van de profilers. Die hebben een psychologisch profiel van de daders opgesteld. Volgens Daniële Zucker was de spilfiguur een hedonistische man van rond de 40.

Ik denk dat er zoveel slachtoffers zijn gevallen. Maar het zou ook een techniek kunnen zijn die aan een groep mensen is aangeleerd, dus het is eigenlijk onmogelijk om te bevestigen wat Vos zegt.

25

Re: Piste follower

Bi wrote:

The tragedy of the common.
De Bende van Nijvel kan je ook zien als het ultieme voorbeeld van hoe individueel eigenbelang de samenleving collectief schade berokkent. Geen georganiseerde strategie om te leren of te testen, maar een reeks gewelddaden die enkel dienden om persoonlijke winst en macht na te jagen. Het resultaat was niet vooruitgang of professionalisering, maar angst, destabilisatie en blijvende littekens in de maatschappij. Waar samenwerking normaal gezien kan leiden tot wederzijds voordeel, toonde deze groep dat blind eigenbelang iedereen slechter achterlaat: slachtoffers, families én het vertrouwen in de rechtsstaat.

Maar dit verhaal stopt niet bij de daders alleen. Een groep van opdrachtgevers en manipulators slaagde erin dit blind eigenbelang van de uitvoerders om te buigen naar een groter politiek eigenbelang. Hun strategie was het plaatsen van de feiten in een ideologische tegenstelling: communisme versus kapitalisme. Het extreme geweld werd zo niet enkel een kwestie van misdaad, maar ook een instrument om de samenleving te polariseren en te destabiliseren. Het eigenbelang van enkelen werd verheven tot een bredere agenda, waarbij angst en chaos dienden als brandstof voor politieke manipulatie.

Zo werd de Bende van Nijvel niet enkel een criminele dreiging, maar een symbool van hoe misdaad en ideologie samen een samenleving kunnen ontwrichten.

The tragedy of the commons is idd de inverse van het Nash Equilibrium waar de totale winst voor de gehele maatschappij wordt gemaximaliseerd ipv het persoonlijk belang.

Doch, heel wat mensen die het sociale belang aanhangen doen dat ook dikwijls uit eigenbelang, en gebruiken zelfs het sociale belang als camouflage voor het najagen van het eigenbelang. De slimste van de Bende Haemers dacht grappig te zijn en de ontvoering van VDB te kaderen als een actie van de BSR. De Belgische Socialistische Revolutie.

Ik gun die slimste van die hoop nog het voordeel van de twijfel dat hij sociaal geëngageerd kan zijn - hij is immers leraar geworden na zijn crimi-carriere - maar de rest van de bende was zeer cynisch gemotiveerd door materialistisch vertoon en hedonistisch narcistisch eigenbelang. De slimste van die bende heeft wel ooit laten neerschrijven hoe hij zich gedroeg in zijn jonge jaren. 200% eigenbelang.

"Het waren geen Robin Hoods." zei een overleden lid van dit forum mij ooit. Geen enkele van die bendes.

Re: Piste follower

Follower wrote:

De tekstuele daderbeschrijvingen die ik gezien heb zijn vaak niet gedetailleerd genoeg om uit te maken of het over dezelfde personen gaat. Het is altijd mogelijk dat Eddy Vos gelijk heeft, en bijkomende informatie heeft waar ik geen weet van heb.

Je geeft hier zelf aan waarom Eddy Vos mogelijk tot deze theorie is gekomen? Een beperkt aantal daders kunnen er best meer zijn dan vier. Alleen de killer is (bijna) steeds dezelfde. Dit vindt ik een belangrijk aspect aan de theorie van Vos. Er lopen veel moordende gangsters en psychopaten op de wereld rond. Slechts en klein deel hiervan zijn serial killers.

Die 24 op 28 slachtoffers van Vos zijn wel doorslaggevend voor het hele Bende van Nijvel -verhaal. Het is niet zomaar een mening. Het is essentieel.

Waarom is de bende met de overvallen gestopt? Werd er losgeld betaald? Want afpersing blijft één van de mogelijkheden. Maar indien niet zwart op wit kan worden aangetoond dat er losgeld is betaald, is deze piste waardeloos. Was het doel bereikt? Zaten de leden in de gevangenis voor andere feiten? Of is er een dode gevallen en zijn de overige leden gevlucht naar het buitenland? Het is logisch dat Vos de piste van de gesneuvelde gangster volgt. Ik zie Eddy Vos zich ook niet blindelings laten leiden door wat anderen (Clerbois/Zucker) hem influisteren. Hij heeft de informatie voor zijn neus liggen. Beter gezegd, hij zat er letterlijk tot over zijn oren middenin.

27

Re: Piste follower

De piste zit kwa kader (flowchart) ok ineen, echter in maubeuge zochten ze een pallet theezakjes, en schiten ze met scherp met een revolver. Dat lijken me geen testfases maar eerder kennis met anderzijds onhandige harries als het gaat om in te schatten. Nadien is in hun operandi niet echt een progressie op alle gebied te vinden enkel op vlak van "info" en slachtoffers. Anderzijds is hun auto keuze niet logisch, ze gebruiken nooit een jeep bv, of ze gebruiken een gulmiknuppel en een bijl. De logica is er niet, het is een jungle en de ene fase is er dit ter beschikking de andere fase dat, men valt terug op een paar taktieken en waarschijnlijk info van een informant. Mendez had in feite wapens genoeg, maar die gebruiken ze niet, ze stelen in erpe mere wapens die ze ook niet gebruiken. Waarom bv veranderen als je al eens een goede overval hebt uitgevoerd, was het dan altijd op het randeke? Ik bedoel maar was de ene colruyt of proxy delhaize of hypercarrefour een leuker doel ofzo? Hoeveel zat er in de kassa? Wisten ze dit en waarom zo simpel erop af gaan en dan je in de problemen steken bv. Ik freewheel maar want smijt je een ruit in en neem je de kluis met 4 man mee is misschien nog grappiger. Fantasie is niet iedereen gegeven blijkbaar.

28

Re: Piste follower

De Bende Haemers werkte altijd volgens een duidelijke geldlogica: hun acties draaiden om buit, en hoewel het geweld soms ontspoorde, bleef het in de kern functioneel en gericht op winst. Bij de Bende van Nijvel zien we een heel ander patroon. Daar waren de buit vaak klein en het geweld extreem, alsof de feiten meer dienden als strafexpeditie of statement dan als overval. Aalst in 1985 voelt eerder als een demonstratie van macht dan als een poging tot winst, en zelfs daarna volgden nog manipulaties zoals het dumpen van wapens in Ronquières.Dat wijst erop dat de feiten vooral bedoeld waren als boodschap, waarbij misleiding en terreur belangrijker leken dan geld

WTC‑torens: Het eerste vliegtuig kon nog als ongeluk worden gezien, maar het tweede maakte meteen duidelijk dat het om een georganiseerde aanslag ging.

Bende van Nijvel – Overijse & Eigenbrakel: Net zo bevestigde de dubbele aanval dat het geen gewone overval was, maar een bewuste terreurstrategie. Voor chantage volstaat één grote aanslag; een dubbele actie voegt weinig toe. Maar als strafexpeditie of terreurcampagne heeft het juist kracht: het vergroot angst, toont macht en haalt alle twijfel weg over toeval of ongeluk.

Re: Piste follower

Bi wrote:

het vergroot angst, toont macht en haalt alle twijfel weg over toeval of ongeluk.

Exact daarom dat ze er twee doen met extreem geweld. Wat is het alternatief? Op voorhand een brief sturen dat ze op dag X de Delhaize van Overijse zullen overvallen als er niet betaald wordt? Werkt niet om evidente redenen. Na de feiten kan elke zot het opeisen.

Chantage werkt enkel als er geen enkele twijfel is dat degene die geld eist ook het dreigement zal uitvoeren én als er een link tussen feiten gecreëerd wordt. Ik denk dat ze dat wel voor elkaar gekregen hebben. Er liep toen niet veel volk meer rond in de Delhaize 's avonds. 16 van de 28 doden vielen in 1985 en bij drie feiten. Ik kan me voorstellen dat Delhaize nooit toegegeven heeft dat er betaald werd, ze hadden evengoed in de krant kunnen zetten dat de volgende mocht komen proberen cashen. En leg aan de families van de slachtoffers van Aalst maar eens uit dat je niet dokte na de vorige 2 feiten omdat je niet volledig zeker was maar dat je die positie herzien hebt na nog eens 8 doden.

Politiek geweld dat niet opgeëist wordt daarentegen, is tijdverlies. Er was nooit een opeising, zelfs niet in het kader van een 'false flag' operatie.

30

Re: Piste follower

Een dubbelaanslag binnen een half uur past veel beter in terreur‑logica dan in chantage. Bij chantage moet je tijd geven om te betalen, anders heeft de dreiging geen zin. In de jaren ’80 kon een bedrijf onmogelijk binnen een half uur miljoenen cash bijeenbrengen, laat staan beslissen om dat te doen.

Emotioneel speelt het ook mee: na 3 doden is de reputatie al kapot en de schade onherstelbaar. Waarom zou een gechanteerde dan nog betalen? Het extreme is al gebeurd, extra slachtoffers veranderen dat niet fundamenteel. Betalen zou bovendien geen garantie geven dat het stopt.

Bij terreur daarentegen is de korte tijdspanne juist wél logisch: het vergroot de shockwaarde, toont coördinatie en laat zien dat niemand veilig is. Een dubbelaanslag is dus eerder een demonstratie van macht en angst dan een poging tot afpersing.