11

Re: Getuigenis Freddy S.

Om druk te zetten op andere mensen die bepaalde beslissingen moesten nemen. Of om die niet te laten nemen. Typisch gedrag voor bandieten die enkel uit zijn op geld, geld, geld en alleen maar geld.

12

Re: Getuigenis Freddy S.

Tiens wrote:

Om druk te zetten op andere mensen die bepaalde beslissingen moesten nemen.

Dat is een hypothese, maar momenteel hebben we veel te weinig informatie om daar zeker van te zijn. Het is goed mogelijk dat de getuige die avond wel degelijk tegen de ordediensten heeft gezegd dat de achterbank daar lag, maar dat zij niet de moeite hebben genomen om grondig te zoeken.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Getuigenis Freddy S.

De bank is achteraf geïdentificeerd als zijnde afkomstig van de Golf van Van Camp, maar dat was dus op basis van hondenharen. Zou de bende daar op gerekend hebben: dat de bank op basis van hondenharen zou gelinkt worden aan Van Camp en beide feiten – Beersel en Ohain – zo aan elkaar gelinkt zouden worden?

Er is in Beersel geschoten met een riotgun die ook in Nijvel aanwezig was, Ohain werd gepleegd met een rijkswachtpistool dat in Nijvel gestolen werd. Er was dus sowieso altijd een ballistische link. De achterbank heeft dus geen unieke informatie in het onderzoek gebracht. Beide feiten zouden sowieso aan elkaar gelinkt worden.

Bovendien, als het leggen van een link tussen Ohain en Beersel echt het doel was, had de bende dat dan niet opvallender kunnen doen? Waarom dan een andere nummerplaat gebruiken? De Golf herspuiten? Waarom de Golf na afloop niet dumpen in een bos – zoals na Anderlues wel werd gedaan – zodat men met zekerheid het voertuig kon identificeren? Toch allemaal zaken die veel makkelijker en duidelijker zijn dan linken leggen via een achterbank die zonder die hondenharen niet met zekerheid aan welke Golf dan ook te linken viel.

Freddy S. deed zijn verhaal op zaterdag, de dag na de overval, aan een reporter. (Zo staat het in de krant.) Als Freddy er door de daders op uit gestuurd is om het achterbankverhaal in de wereld te zetten, dan zouden ze dat niet doen op een moment dat de bank er nog niet lag en zijn verhaal dus makkelijk gecontroleerd en doorprikt kon worden, denk ik dan. Daar schieten de daders ook niets mee op. Ze zouden op z'n minst de moeite gedaan hebben om er voor te zorgen dat de bank er lag op het moment dat ze een medestander op pad stuurden om een vals en makkelijk controleerbaar verhaal rond te bazuinen. Wat doet veronderstellen dat de bank er toch zeker op zaterdag al moet gelegen hebben.

Bovendien is het plan om al in de eerste uren/dagen een valse getuigenis in het onderzoek te steken om alles te sturen bijzonder tricky, want je weet op dat moment nog niet wat andere getuigen gezien hebben en zullen vertellen. Men doet ook vaak alsof deze getuige volledig anoniem was, maar blijkbaar weten we zijn naam gewoon. Dus zo anoniem was hij niet.

Ik vind het scenario van een valse getuigenis door Freddy eerder risicovol, vergezocht, nutteloos en weinig realistisch. Ik heb persoonlijk minder moeite om aan te nemen dat Freddy zijn getuigenis gewoon niet voldoende serieus genomen is in die eerste uren/dagen, waardoor de bank niet meteen is teruggevonden. Geen onnavolgbare meesterzet van de daders dus, maar gewoon tekortschieten van de politiediensten.

De Golf is de dag voor de overval gespot in een parkeergarage in Namen. Dat is dus op een openbare plaats. Op zich niet gek dat je de achterbank er dan in eerste instantie nog laat inzitten, want anders valt de auto nog harder op dan hij nu al deed.

Re: Getuigenis Freddy S.

Wat mij over de streep trekt is dat er niet enkel het getuigenis van Freddy S. is maar ook die van zijn vriend. Dat en het feit dat de rijkswacht een incentive hadden om hun onzorgvuldigheid niet te moeten opbiechten.

Inderdaad, zeggen dat er een bank is terwijl die bank er niet was, dat is waanzin. De daders waren God niet, ze hadden niet heel die scène onder controle. Het zou volstaan hebben dat een andere ooggetuige verklaarde dat het bankverhaal larie en apekool was en Freddy S. en co zouden in heet water gezeten hebben, vooral als er daarna toch een bank opdook.

Het dumpen van die bank kan louter praktisch geweest zijn: in het heenrijden moeten de daders er anoniem en 'normaal' uitzien. Dat impliceert dus ook rijden in een dito wagen. In de vlucht moet het snel gaan en moet degene die achteraan zit een goed schootsveld hebben. Da's veel makkelijker zonder bank dan met bank, vooral met een lang wapen zoals een riotgun. De bank dumpen moet steeds het plan geweest zijn, ze zullen geen dopsleutels meegenomen hebben om dat ding op hun gemak ter plaatse te demonteren.

15

Re: Getuigenis Freddy S.

patrick111 wrote:

Er is in Beersel geschoten met een riotgun die ook in Nijvel aanwezig was, Ohain werd gepleegd met een rijkswachtpistool dat in Nijvel gestolen werd. Er was dus sowieso altijd een ballistische link. De achterbank heeft dus geen unieke informatie in het onderzoek gebracht. Beide feiten zouden sowieso aan elkaar gelinkt worden.

Sorry voor de Franse taal, maar ik kom er niet uit met de vertaler. Bedankt voor je begrip:

La différence qu'il y a entre les liens balistique, et les indices laissés volontairement par les tueurs est celle ci: La balistique nécessite une analyse, donc du temps. Tandis que les liens faits via les dépôts de la golf ( Beersel et Anderlues), et signature ( ex : coup de téléphone à l'hôpital) sont fait directement. Pas de perte de temps. Il ne faut pas oublier que toute la Belgique recherche cette Golf.

Je l'ai déjà expliqué, à partir d'Ohain, lorsque les tueurs sortent, leur objectif est que leur action soit classée "Bande de Nivelles" dans les médias le lendemain.

Un autre de leur comportement qui va en ce sens, et qui débute à Ohain, est que si il n'y a pas de coups de feu, de décès, il aurait été possible que le vol de la Golf, que le holdup de Beersel ne soit classés que comme un fait divers, et ne soit pas greffé à l'enquête. A Ohain, Beersel, et Anderlues, ils tuent une personne d'entrée de jeu et sans raison apparente. Les victimes ne se sont pas opposées à eux, jamais.

Xenophon wrote:

Het dumpen van die bank kan louter praktisch geweest zijn: in het heenrijden moeten de daders er anoniem en 'normaal' uitzien. Dat impliceert dus ook rijden in een dito wagen. In de vlucht moet het snel gaan en moet degene die achteraan zit een goed schootsveld hebben. Da's veel makkelijker zonder bank dan met bank, vooral met een lang wapen zoals een riotgun.

Ce détail ne semble pas être l’une de leurs préoccupations dans leur "modus operandi", car ils n’avaient pas besoin de ce siège pour aller à Wavre, à Landelies, à Anderlues, à Aalst. Je ne crois pas non plus qu’ils aient jamais tiré depuis l'arrière du véhicule, malgré les tentatives de poursuite. Exemple : Ils n’ont pas tiré sur Freddy S. qui a essayé de les poursuivre.

Re: Getuigenis Freddy S.

De achterbank is pas na enkele dagen gevonden, dus is het nog maar de vraag hoe snel ze er over gedaan hebben om de bank met hondenharen aan Catherine Van Camp voor te leggen. Officieel is ze op 20 oktober in beslag genomen. Dus erg snel is deze manier van linken leggen ook niet, me dunkt.

Trouwens, al op 10 oktober, net na het weekend volgend op de overval, berichtten sommige kranten al dat men vrij zeker was van een wapenlink met andere bendefeiten. De bank was toen zelfs nog niet gevonden.

Wat hun vlucht betreft:

Getuigen zagen de auto wegrijden, ook in perfecte kalmte. "De auto voegde zich rustig tussen het andere verkeer en viel op geen enkele wijze op", aldus een getuige.

Bron: Het Nieuwsblad | 8 oktober 1983

Ze zijn dus blijkbaar niet met gierende banden vertrokken. Wat het al iets realistischer maakt dat Freddy nog naar zijn auto is kunnen lopen en ze een stukje heeft kunnen achtervolgen. De vraag is ook: heeft hij ze kunnen achtervolgen tot aan de camping of heeft hij zijn achtervolging daar gestaakt omdat hij ze niet meer zag rijden?

Misschien heeft hij nooit vlak achter ze gereden, waardoor er ook geen reden was om op hem te schieten. (Merk op dat zelfs Freddy, ondanks zijn uitgebreide getuigenis én achtervolging, nooit de volledige nummerplaat van de daders heeft kunnen ophoesten). Misschien zag hij ze de Ukkelsesteenweg inslaan en is hij nadien zelf die kant uitgereden, maar heeft hij ze nooit echt meer in zijn vizier gehad.

Re: Getuigenis Freddy S.

JML wrote:

Ce détail ne semble pas être l’une de leurs préoccupations dans leur "modus operandi", car ils n’avaient pas besoin de ce siège pour aller à Wavre, à Landelies, à Anderlues, à Aalst. Je ne crois pas non plus qu’ils aient jamais tiré depuis l'arrière du véhicule, malgré les tentatives de poursuite. Exemple: ils n’ont pas tiré sur Freddy S. qui a essayé de les poursuivre.

Op 7 oktober ging de zon onder om 19:07. De overval was om 19:50. Grote kans dus dat het toen ze vertrokken nog licht was, in elk geval licht genoeg om goed te kunnen zien. Anderlues, Aalst ... was het al een hele tijd donker. Overijse en Eigenbrakel was het dan wel licht, geen idee hoe het toen zat met die bank.

Ik denk dat het vaststaat dat die achterbank reeds gedemonteerd was van de vloerplaat. Waarom dat doen als je ze niet wil dumpen? Of het moet zijn om een duidelijk spoor achter te laten maar er was de ballistiek en de modus operandi.

Ik vermoed dat ze ook 'leerden' uit eerdere fouten en 'close calls'. Maar wie weet zat er geen enkel systeem in, deden ze maar op en hebben ze veel geluk gehad.

18

Re: Getuigenis Freddy S.

patrick111 wrote:

De vraag is ook: heeft hij ze kunnen achtervolgen tot aan de camping of heeft hij zijn achtervolging daar gestaakt omdat hij ze niet meer zag rijden?

Wanneer Freddy S. de daders ziet vertrekken, stapt hij ook in zijn auto en volgt de VW Golf, die richting Beersel rijdt. De lichten van de VW Golf zijn gedoofd. Op een bepaald moment komt er een voertuig tussen de VW Golf en de auto van Freddy S. in rijden. De chauffeur van dit voertuig knippert met zijn lichten om teken te doen dat de lichten van de VW Golf niet branden. Op dat moment wordt het kofferdeksel gedeeltelijk geopend.

Net voor je Beersel binnen rijdt, is er een bocht waar de weg een middenberm krijgt (aan de brug over de spoorweg). Daar heeft de getuige de VW Golf voor een laatste keer gezien. Dat is hier » Google Maps Hij heeft de VW Golf dus niet gevolgd tot aan het kampeerterrein.

Of de bestuurder van de auto die met zijn lichten knipperde ooit naar de politie is gestapt, weet ik niet.

Let op: dit topic gaat in de eerste plaats over het hele verhaal van getuige Freddy S. Over de historie met de achterbank bestaat al een uitgebreid topic. (Kwestie dat we vermijden om te herhalen. smile)

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

19

Re: Getuigenis Freddy S.

Xenophon wrote:

Of het moet zijn om een duidelijk spoor achter te laten maar er was de ballistiek en de modus operandi.

Comme je l'ai expliqué plus haut, l'analyse balistique prend du temps pour faire le lien, contrairement au dépôt ( ou à l'appel téléphonique à l'hôpital). Là la police sait tout de suite qui attaque.

Quant à l'identification via le mode opératoire, ce n'est pas possible car il change totalement et brusquement dès Ohain: Avant Ohain, les tueurs agissaient comme des hors la loi normaux, ils se dissimulaient un maximum, et dès Ohain, ils cherchent à faire savoir que c'est bien eux qui attaquent. Directement .

PS : On dirait que le facteur temps est important pour eux. Autre exemple: L'écart temporel entre Ohain et Beersel est le plus court entre leurs apparitions. Cinq jours. On dirait qu'ils sont pressés, ce qui peut être compréhensible puisqu'ils sont les hors la loi les plus recherchés du pays. Puis l'enquête s'est focalisée sur les Borains et ils se sont, un peu, calmé.

20

Re: Getuigenis Freddy S.

De verklaringen van Freddy S. bevatten verschillende elementen die moeilijk met elkaar of met andere beschikbare gegevens te verzoenen zijn. Dat betekent niet noodzakelijk dat de getuige bewust onwaarheden vertelde, maar wel dat zijn verklaringen kritisch moeten worden beoordeeld.

Uit de oorspronkelijke informatie blijkt dat Freddy S. zich aanvankelijk op de parking bevond en daarna naar een café aan de overzijde van de straat liep om de politie te verwittigen. Een deel van zijn waarnemingen deed hij dus vanop de parking, een ander deel vanuit het café. Daardoor is niet altijd duidelijk vanuit welke positie hij een bepaald detail heeft gezien.

Wanneer Freddy S. vanuit het café de vluchtwagen als een Golf GTI identificeerde, verdient die vaststelling enige voorzichtigheid. Als medewerker van D’Ieteren beschikte hij ongetwijfeld over meer voertuigkennis dan een gemiddelde getuige. Toch blijft de vraag in welke mate hij onder de gegeven omstandigheden voldoende zicht had om het exacte model met zekerheid te bepalen.

Hetzelfde geldt voor de kleur van de wagen. In verschillende verklaringen spreekt hij over een zwarte Golf, terwijl hij later verklaart dat de achterbank aantoonde dat het oorspronkelijk om een rode Golf ging. Uit later onderzoek van Hilde Geens bij D’Ieteren blijkt echter dat de bekleding van de achterbank geen verband hield met de kleur van het koetswerk. Indien Freddy S. werkelijk verklaarde dat hij de oorspronkelijke kleur uitsluitend uit de bekleding kon afleiden, dan is dat technisch onjuist.

Ook zijn verklaring dat hij de daders de achterbank zag verwijderen, roept vragen op. Volgens verschillende bronnen stonden op het ogenblik van de overval nog talrijke voertuigen op de parking. Bovendien bevindt zich tussen het café en de ingang een aanzienlijke afstand. Daardoor is het niet vanzelfsprekend dat hij precies kon waarnemen wat zich achter of naast de Golf afspeelde.

Opvallend is bovendien dat andere getuigen die zich dichter bij de wagen bevonden, hierover niets hebben verklaard. Dat bewijst niet dat het niet gebeurde, maar het blijft een opmerkelijk verschil tussen de getuigenissen.

Ook over zijn waarnemingen in de winkel bestaan vragen. Freddy S. beschreef onder meer hoe de bedrijfsleider reageerde vlak voor hij werd doodgeschoten. Zijn versie verschilt echter van andere reconstructies, waarin Freddy Vermaelen de dader fysiek zou hebben benaderd of geduwd.

Daarnaast verklaarde Freddy S. dat hij de Golf na de overval achtervolgde tot aan de S-bocht van Beersel. De achtervolging zelf is op zich niet onmogelijk, maar de precieze timing blijft moeilijk te reconstrueren. Volgens de pers moest hij eerst in het café de politie telefonisch verwittigen voordat hij opnieuw naar buiten kon. Dat roept vragen op over de afstand die hij uiteindelijk nog achter de Golf kon afleggen.

Een ander moeilijk punt betreft de melding van de achterbank. Freddy S. verklaarde dat hij hierover reeds de avond van de feiten de politie had ingelicht. De politie- en rijkswachtdiensten die diezelfde avond de parking onderzochten, verklaarden echter dat zij geen achterbank hadden aangetroffen. Pas enkele dagen later werd de achterbank teruggevonden.

Ten slotte is het opmerkelijk dat ook andere getuigen die een goed zicht hadden op de parking, waaronder een getuige aan de overzijde van de straat, geen melding maakten van het verwijderen of achterlaten van een achterbank. Dat vormt geen bewijs dat het niet gebeurde, maar het betekent wel dat dit cruciale element uitsluitend door Freddy S. wordt beschreven.

Conclusie

Wanneer alle beschikbare bronnen naast elkaar worden gelegd, blijkt dat de verklaringen van Freddy S. verschillende sterke punten bevatten, maar ook een aanzienlijk aantal onduidelijkheden en tegenstrijdigheden. Vooral de chronologie, de omstandigheden waarin bepaalde waarnemingen werden gedaan en het verhaal rond de achterbank blijven moeilijk met zekerheid te reconstrueren.

Dat betekent niet dat zijn volledige getuigenis onbetrouwbaar is. Wel moet worden vastgesteld dat een aantal cruciale onderdelen geen bevestiging vinden in andere getuigenissen of moeilijk te verzoenen zijn met de objectieve gegevens uit het dossier. De grootste voorzichtigheid is daarom geboden wanneer zijn verklaringen als bewijs voor specifieke gebeurtenissen worden gebruikt.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube