Re: Getuigenis frituuruitbater

In aanvulling op het voorgaande: het kan ook een ogenschijnlijk onbelangrijk detail zijn geweest dat de mannen linkten aan een misdrijf. Verse roetvlekken bijvoorbeeld (van een brandhaard), een betaalmiddel dat linkte aan Aalst, iets aan de kleding dat iemand identiteit kan veranderen enzovoorts.

Het kan heel breed zijn. Maar er moet iets zijn dat deze mannen via dit specifieke frituurbezoek koppelde aan de Bende van Nijvel. Anders had het geen zin om de mysterieuze beller naar de frituur te sturen. En in mijn ogen is de toevalligheid van de data onvoldoende. In de rechtbank zou dat absoluut geen stand houden. Het zou anders zijn geweest als het een frituur in Ronquières of Braine had betroffen.

132

Re: Getuigenis frituuruitbater

CleverTrevor wrote:

Ik begrijp dat voorval 4 de reden is waarom u meent dat er met uw getuigenis is geknoeid. In werkelijkheid  heeft de politie dus twee niet overeenkomstige getuigenissen vanuit uw frituur ontvangen: een van u en een van de "net geklede heer".

Er is een probleem met de chronologie. U schrijft dat u in de herfst van 1996 de politie hebt gecontacteerd. Ik veronderstel dat dit uw eerste contact was. De speurders in Charleroi hebben het dan over een "tweede telefoontje op 28 februari 1996". Ik vermoed dat dit de "net geklede heer" was. Echter, als de datum klopt werd dit gesprek meer dan een half jaar voordat de herfst begon gevoerd.

Kunt u zich preciezer herinneren wanneer de net geklede heer bij u was? Ik neem uw getuigenis absoluut serieus. Maar ik vraag me af hoe de chronologie verklaard kan worden.

Er staat 1997.

Re: Getuigenis frituuruitbater

Sorry bely, maar dit wordt nu toch wel wat te kafkiaans en moeilijk om volgen voor mij hoor. Ik ga er voorlopig nog van uit dat uw getuigenis geloofwaardig is. Maar ik zit toch wel met een aantal pertinente vragen waardoor je getuigenis toch wel sterk wringt.

bely wrote:

In de herfst van 1996 is het mysterie Bende van Nijvel niet opgelost en verschijnen de gele affiches met robotfoto's van de daders.
Ik doe een anonieme telefonische getuigenis van in mijn frituur. Deze luidde als volgt: op 11/11/1985, 2 dagen na Aalst zag ik Leon en Philippe De Staerke in mijn frituur in Vilvoorde vergezeld van robotfoto 4 en robotfoto 7.
Ik heb nooit enige respons gekregen op deze eigenlijk op het eerste zicht weinig ter zake doende getuigenis, omdat deze werd gecorrumpeerd.

bely wrote:

Het toestel stond achter de toonbank en was voorzien van een teller om misbruik te voorkomen.

Als ik je goed begrijp heb je eind 1996 anoniem (dus je hebt je naam niet doorgegeven?) gebeld vanuit uw frituur om te zeggen wat en wie je gezien hebt op 11.11.1985. Naar welk nummer heb je gebeld? Het nummer op de gele affiches? De politie van Vilvoorde? Hoe is dat gesprek verlopen? Heeft u gewoon uw verhaal gedaan en dan onmiddellijk ingehaakt? Werden u door de politie aan de telefoon vragen gesteld? Ik neem aan dat ze op zijn minst uw naam moeten gevraagd hebben of niet?

Anderzijds zeg je dat je telefoon een soort openbaar toestel was vermits iedereen met munten met die telefoon kon bellen. Je zegt dat je nooit respons hebt gekregen. Tja, als je geen naam hebt gegeven is dat ook logisch. Ik begrijp hier dan ook uit dat er niemand van de politie in 1996 naar je frituur is gekomen noch dat de politie je teruggebeld heeft op dat toestel om je vragen te stellen over wie dat telefoontje zou kunnen gepleegd hebben. Ik leid uit wat je zegt dus ook af dat er in 1996 geen proces-verbaal werd opgemaakt van je getuigenis. Klopt dat?

Na het verschijnen van je getuigenis in Humo word je door Annemie Bulté (via Eddy Vos) op de hoogte gebracht van het feit dat er op 28/02/1997 een tweede getuigenis werd afgelegd vanuit je frituur. Dus ook na dat tweede telefoontje kreeg je geen politie over de vloer? Je herinnert je nu het voorval met die net geklede heer. Je concludeert hieruit dat dit een manier was om je getuigenis te ondermijnen. Het is pas na het verschijnen van het artikel in Humo dat je door de politie wordt ondervraagd en dat er voor de eerste maal een PV opgemaakt wordt.

Van je telefoontje uit 1996 werd er geen PV opgemaakt. Dus stel dat een corrupte speurder je getuigenis 'lastig' zou gevonden hebben, dan kan ik mij voorstellen dat die speurder toch wel andere middelen zal gehad hebben om je getuigenis in de vuilbak te kieperen. Je zegt dat dat gesprek op band werd opgenomen. Maar is dat wel zo? Kan er iemand bevestigen of telefonische getuigenissen systemathisch worden opgenomen? En als je getuigenis effectief opgenomen werd, was het dan voor die speurder niet makkelijker geweest om je getuigenis van de band te wissen dan heel die toestand met die net geklede heer? Ofwel werd het telefoonnummer waarop je gebeld hebt afgetapt (door de staatsveiligheid?). Als die persoon die het nummer aftapte (extern aan het speurderteam) betrokken is bij de Bende van Nijvel en je getuigenis 'lastig' vond dan kond de band niet wissen maar wel een mannetje uitsturen. Maar waarom zolang na je telefoontje? Die nette heer kwam pas op 28/02/1997 terwijl jijzelf al in de herfst van 1996 gebeld hebt.

Het is dus cruciaal om te weten naar welk nummer je gebeld hebt.

Verder zeg je nu dat je in 1996 telefonisch aan de speurders verklaard hebt dat je Léon en Phillipe De Staerke gezien hebt vergezeld van robotfoto 4 en 7 gezien. Maar in je onderstaande posts heb je het ook nog over robotfoto 10. Is dat niet een beetje teveel van het goede?

bely wrote:

dim, robotfoto nr. 10 die ik zag was zeker groter dan 1m80. Eerder een goeie 1m90 ,brede schouders . Type" Action Man".

bely wrote:

Aanleiding waarom ik op het forum reageer i.v.b met robotfoto nr. 10 (op het forum killer genoemd);

De onduidelijkheid op het forum of de killer na Aalst al dan niet geliquideerd werd. Als er na de overval in Aalst iemand het leven liet was het alleszins niet robotfoto nr 10. Trouwens toen ik mijn getuigenis aflegde aan de speurders van Charleroi merkte ik duidelijk dat zij weten wie nr 10 is! Bij die graafwerken op zoek naar ??? heb ik steeds grote vraagtekens geplaatst. Deze persoon (nr.10) wordt op het forum uitvoerig besproken. Doch wil ik mij niet op glad ijs begeven en stop hier mijn bijdrage.

Re: Getuigenis frituuruitbater

fipilip wrote:
CleverTrevor wrote:

Ik begrijp dat voorval 4 de reden is waarom u meent dat er met uw getuigenis is geknoeid. In werkelijkheid  heeft de politie dus twee niet overeenkomstige getuigenissen vanuit uw frituur ontvangen: een van u en een van de "net geklede heer".

Er is een probleem met de chronologie. U schrijft dat u in de herfst van 1996 de politie hebt gecontacteerd. Ik veronderstel dat dit uw eerste contact was. De speurders in Charleroi hebben het dan over een "tweede telefoontje op 28 februari 1996". Ik vermoed dat dit de "net geklede heer" was. Echter, als de datum klopt werd dit gesprek meer dan een half jaar voordat de herfst begon gevoerd.

Kunt u zich preciezer herinneren wanneer de net geklede heer bij u was? Ik neem uw getuigenis absoluut serieus. Maar ik vraag me af hoe de chronologie verklaard kan worden.

Er staat 1997.

De oorspronkelijke post van Bely is naderhand aangepast (door Ben?). Aanvankelijk stond er 28/02/1996.

Re: Getuigenis frituuruitbater

Ik ben het in grote lijnen eens met wat Merovinger schrijft. Vandaar dat ik ook aangeef dat het frituurbezoek wel héél erg bezwarend moet zijn geweest als er nadien geknoeid is met het getuigenis. En ik kan me zo moeilijk voorstellen waarom een relatief alledaags frituurbezoek twee dagen na Aalst zoveel gewicht in de schaal kan leggen dat er dossiers voor vervalst moeten worden. Het lijkt Kafka. Maar als het verhaal van Bely klopt, dan is er wellicht een verklaring. Vandaar de vragen die ik eerder stelde.

136

Re: Getuigenis frituuruitbater

Robotfoto 4 en 10 is van dezelfde persoon, de Killer. Zoek het allemaal niet te ver. bely was er geen voorstander van om het verhaal van de tweede getuigenis vanuit zijn frituur naar buiten te brengen. Omdat hij goed weet dat dit ongeloofwaardig overkomt. Dat pleit voor zijn betrouwbaarheid. Ik heb hem altijd aangemoedigd om zoveel mogelijk op het forum mee te delen. Ik vind het dan ook goed dat hij toch getuigt over dat tweede telefoontje. Omdat het zo gebeurd is. Ook al is dat compleet ongeloofwaardig.

Zelf heb ik altijd gedacht dat het tweede telefoontje van de grappenmaker vanuit zijn frituur te wijten is aan toeval. Per toeval telefoneert een grappenmaker vanuit zijn frituur. Toeval bestaat. Jacques Culot's wagen wordt gestolen door de Bende van Nijvel, de man was een voetbalmakker van Jef Jurion wiens Auberge werd overvallen door de Bende. De vader van Jacques Van Camp zat in het bestuur van RSCA op het moment dat beide voornoemde spelers deel uitmaakten van de voetbalploeg. Het dossier zit vol van zulke toevalligheden.

Toeval kan dus, wat niet uitsluit dat er misschien meer aan de hand is. Feit is dat Bely's getuigenis door Vos niet ernstig werd genomen omdat er dus dat tweede belachelijke telefoontje was, over een achtervolging van Delhaize Aalst tot Houten Hand.

137

Re: Getuigenis frituuruitbater

Bely, heb je nog foto's van je frituur?

138

Re: Getuigenis frituuruitbater

Ik heb de De Staerke's altijd bekeken als de hulpjes, loopjongens, chauffeurs die in opdracht van iemand waaraan ze schatplichtig waren (Bouhouche?) karweitjes opknapten in context met de Bende van Nijvel. Ik bekijk ze niet als uitvoerders, niet als planners, maar als randfiguren in het Bende van Nijvel-drama.

Wat ze dan ook mogen uitgevreten hebben op de dag van hun etentje bij bely, het gezellig samenzijn met de
vermoedelijke daders nr. 7 en nr. 10 kan bewijzen dat ze daderkennis hebben. En dat is iets dat de speurders nooit hebben kunnen bewijzen, de Manouchen zwijgen.

En omdat iedereen er zonder kleerscheuren zou uitkomen, doe je bely's verklaring af als onbetrouwbaar. Case closed. Naar de pers toe doe je een verklaring dat je overstelpt wordt door anonieme bellers die een loopje nemen met de werkelijkheid en waar veel tijd inkruipt om het allemaal te controleren. roll

Re: Getuigenis frituuruitbater

Ik zou graag meer weten over de Vilvoordenaar die bely kan linken aan de Top Ten. Die was blijkbaar ook in de frituur op het ogenblik dat de net gekleede heer het tweede telefoontje pleegde. En hij had al eens laten uitschijnen dat hij op de hoogte was van bely's telefonische bekentenis. Hoe liet hij dat precies uitschijnen?

140

Re: Getuigenis frituuruitbater

Wat mij opvalt, is het extreem grote risico dat genomen werd. Probeer u een voorstelling te maken van het ongelooflijke lef van de feiten die hier beschreven worden. Je stapt ergens binnen, begint te telefoneren en geeft je daarbij uit voor iemand die letterlijk vlak naast je staat (anderhalve meter) en die het gesprek gedeeltelijk meevolgt. Daarbij verzin je een bizar verhaal.

Voor alle duidelijkheid: ik wil het verhaal van bely niet zomaar verwerpen, daar ik de situatie niet voldoende ken. Wel vind ik bovenstaande ietwat onwaarschijnlijk. Het is echter mogelijk dat het lawaaierig in de frituur was en de man zich van Bely afkeerde en niet al te luid sprak. Zelfs dan nog zou ik verwachten dat men dergelijk waagstuk enkel zou ondernemen, door te voorzien in een afleidingsmanoeuvre om bely bezig te houden terwijl het gesprek plaatsvond.