301

Re: Temse: 10 September

Leaks wrote:

Kunnen we er van uitgaan dat er steeds een dader bij de auto is gebleven en dat de twee andere zich binnen hebben begeven in de fabriek?

Het probleem wat ik met die stelling heb, want het is inderdaad logischer om iemand bij de auto te laten (als chauffeur, zoals je ook bij enkele andere overvallen ziet), is dat diegene die bij de getuige Riské de ramen heeft ingeschoten, ook Jos de conciërge heeft neergeschoten. Dus dader shotgun is zeker niet continue bij de wagen op post geweest.

302

Re: Temse: 10 September

Daarom zou het interessant zijn om te weten hoeveel daders er effectief binnen waren, tenzij dit al ergens vermeld is? (De enige die hier wellicht meer uitsluitsel kan geven is wellicht de vrouw van de conciërge, de kinderen zal al wat moeilijker zijn.)

Als we zo kunnen weten dat er bijvoorbeeld drie personen binnen waren dan lijk het me bijna duidelijk dat er een vierde in de wagen bleef. Bestuurder vluchtauto en uitkijk.

De overval werd afgerond, ondanks de dode toch geslaagd want de vesten hebben ze mee. De drie personen wandelen terug naar de wagen (180m). De laatste die moet instappen in de auto is de dader shotgun. Omdat de bestuurder de auto al start wordt Riské wakker en die gaat kijken. De dader, nog in volle adrenaline van de net gebeurde moord, schiet en schiet nog eens. Dan vlucht men weg.

Dit past bij wat Chenda zegt: 4 mannen (waarvan één in burger). Het lijkt me plausibel dat de 3 'para's' dan de overval doen en de 'burger' de uitkijk en auto bemant. Ik ga tenslotte geen persoon daar zetten langs de weg, tussen de huizen, die eruit ziet alsof hij op overval gaat.

Of ze lieten de wagen even alleen.

303

Re: Temse: 10 September

Persoonlijk zou ik nooit de Saab juist voor de inrit van Wittock geplaatst hebben, zeker niet als er aan de andere kant van de straat de parking van het kerkhof is. Een normaal geparkeerde wagen op een parking valt veel minder op dan eentje plaatsen waar het sowieso al niet mag.

De fabrieksterreinen oprijden was het zelfde scenario als Delhaize Aalst, geen optie. Het enige wat je kan is volledig rond de fabriek rijden, er zijn aan de andere kan wel laad en loskades, maar deze zijn door poorten van de openbare weg afgesloten (zeker s 'nachts). Bovendien kom je dan in een woonwijk uit, een waar kluwen van straten.

Op de foto's zie je het raam dat gebroken werd om in het labo te raken, ditzelfde raam zat er tot de afbraak van het labo in. Men kon duidelijk zien aan de silicone afdichting dat er een nieuw in geplaatst werd. Dit raam bevind zich juist achter de slaapkamer van de conciërgewoning. ik heb even gekeken/gemeten, en kom tot een afstand van maximaal 2,5 meter tussen het slapend conciërge-echtpaar en dit raam.

Het was perfect mogelijk om elders in de fabriek binnen te dringen, en dan binnendeuren te forceren. De kans ontdekt te worden was dan veel kleiner geweest. Hier is overduidelijk de makkelijkste , en snelste weg gekozen, eventuele gevolgen waren onbelangrijk.

Re: Temse: 10 September

Leaks wrote:

Daarom zou het interessant zijn om te weten hoeveel daders er effectief binnen waren, tenzij dit al ergens vermeld is? (De enige die hier wellicht meer uitsluitsel kan geven is wellicht de vrouw van de conciërge, de kinderen zal al wat moeilijker zijn.)

Als we zo kunnen weten dat er bijvoorbeeld drie personen binnen waren dan lijk het me bijna duidelijk dat er een vierde in de wagen bleef. Bestuurder vluchtauto en uitkijk.

De overval werd afgerond, ondanks de dode toch geslaagd want de vesten hebben ze mee. De drie personen wandelen terug naar de wagen (180m). De laatste die moet instappen in de auto is de dader shotgun. Omdat de bestuurder de auto al start wordt Riské wakker en die gaat kijken. De dader, nog in volle adrenaline van de net gebeurde moord, schiet en schiet nog eens. Dan vlucht men weg.

Dit past bij wat Chenda zegt: 4 mannen (waarvan één in burger). Het lijkt me plausibel dat de 3 'para's' dan de overval doen en de 'burger' de uitkijk en auto bemant. Ik ga tenslotte geen persoon daar zetten langs de weg, tussen de huizen, die eruit ziet alsof hij op overval gaat.

Of ze lieten de wagen even alleen.

Volgens onderstaand screenshot van een overzichtstabel van de speurders, staat het vast dat er drie daders waren in Temse. De rode plaatsnaam wijst op het feit dat de daders bij deze feiten dodelijke slachtoffer(s) gemaakt hebben. Op de website van de Cel Waals-Brabant is er sprake van meerdere daders en zijn er maar van twee daders een persoonsbeschrijving voorhanden.

http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/28//16062801390814738714339117.jpg

Edhelre wrote:
Leaks wrote:

Kunnen we er van uitgaan dat er steeds een dader bij de auto is gebleven en dat de twee andere zich binnen hebben begeven in de fabriek? 

Het probleem wat ik met die stelling heb, want het is inderdaad logischer om iemand bij de auto te laten (als chauffeur, zoals je ook bij enkele andere overvallen ziet), is dat diegene die bij de getuige Riské de ramen heeft ingeschoten, ook Jos de conciërge heeft neergeschoten. Dus dader shotgun is zeker niet continue bij de wagen op post geweest.

Er zijn maar drie overvallen geweest waarbij de chauffeur van de Bende van Nijvel bij de wagen is gebleven, nl. de overval op Dekaise (waarbij de chauffeur de politieagent beschoten heeft), de overval op de Colruyt in Halle en de overval van de Delhaize in Ukkel. Bij alle andere overvallen hebben ze de auto achtergelaten en zijn ze alle drie de overval gaan uitvoeren. Dat is een modus operandi dat zelfs een amateurbende misdadigers nooit zou voeren. De Bendeleden van de Bende van Nijvel hebben hierdoor ongelofelijke risico's genomen. Tenzij hun doel dus niet de buit maar de overval/geweldpleging an sich was (vandaar hun zware bewapening) en de daders geen angst hadden om gepakt te worden (doordat ze bijvoorbeeld wijsgemaakt werden dat ze in opdracht van de staatsveiligheid voor een goed doel werkten en dat ze daarbij volledig gecoverd waren).

Re: Temse: 10 September

Ben wrote:

Merovinger wrote: Bij een blokkering van deze oprijlaan door ordediensten bevinden de daders zich voor hun vlucht in een ware muizenval.

Misschien is dit wel de reden waarom ze niet naar de fabriek gereden zijn en hun auto op straat hebben laten staan. Ze wisten namelijk dat wanneer de politie zou komen, ze met hun auto in de val zouden zitten.

Edhelre wrote:

Dat de Saab op de oprit is blijven staan om een vluchtweg te garanderen klinkt plausibel.

Leaks wrote:

Kunnen we er van uitgaan dat er steeds een dader bij de auto is gebleven en dat de twee andere zich binnen hebben begeven in de fabriek? 

Het lijkt me logisch om de auto niet tot het einde te rijden. Mocht je het doen en de ordediensten komen, dan zit je als een rat in de val. Het lijkt dan ook wel onlogisch om slechts één persoon bij de wagen te laten of erger nog, de wagen alleen te laten en samen in te breken en terug te keren.

Raf wrote:

De fabrieksterreinen oprijden was het zelfde scenario als Delhaize Aalst, geen optie.

En toch hebben ze dat net wel gedaan in Aalst. Daar hebben ze wel die optie genomen. Als ze in Temse bezorgd waren over een mogelijke gesperde vluchtweg uit de muizenval van het fabrieksdomein, waarom zijn ze dan twee jaren later de muizenval van de parking van Aalst dan wél ingereden waar ze zelfs nog door andere bestuurders of auto's geblokkeerd konden worden?

In Temse was het net geen probleem om 's nachts tot aan de fabriek te rijden. De kans dat ze daar eventueel opgemerkt zouden worden en eventueel ordediensten sneller ter plaatse zouden zijn dan dat de daders konden wegvluchten, was in Temse vele malen kleiner dan in Aalst. Het is net omdat ze de Saab aan de oprit geparkeerd hebben dat de buurman ze heeft opgemerkt. Moesten ze tot aan de fabriek gereden zijn met de Saab dan zouden ze aan de fabriek de vesten ingeladen hebben en zouden ze daarna in volle snelheid het fabrieksterrein verlaten hebben.

Niemand zou dan een persoonsbeschrijving hebben kunnen geven van de daders noch van de vluchtende auto. Vandaar dat ik vermoed dat ze helemaal niet bezorgd waren over een gesperde vlucht in Temse maar eerder dat ze aan de oprit/straat gestopt zijn en hun auto daar achtergelaten hebben omdat ze de site niet of onvoldoende kenden.

306

Re: Temse: 10 September

Merovinger, als op de hoogte ben van geheime vesten en weet waar ze zich bevinden op een groot fabrieksterrein, weet je ook wel hoe de toegang is geregeld.

Re: Temse: 10 September

eenhoorn wrote:

Is raar dat als je op de hoogte bent van de aanwezigheid van geheime vesten maar niet van de situatie ter plaatsen.

eenhoorn wrote:

Merovinger, als op de hoogte ben van geheime vesten en weet waar ze zich bevinden op een groot fabrieksterrein, weet je ook wel hoe de toegang is geregeld.

Wel daar begin jij, en vele anderen, al met een vermoedelijk foutief gegeven. Bij mijn weten en voor zoverre ik het heb kunnen nagaan, hebben de onderzoekers (speurders, magistraten) die het Bendedossier onderzoeken nooit gezegd dat de gestolen vesten uit Temse geheime vesten of prototypes waren. Noch in de interviews van speurders, noch voor de bendecommissie is aangehaald geweest dat het om een zeer bijzondere buit ging. Het is de pers (begonnen met Dupont) die jarenlang beweert dat het effectief om geheime vesten ging. En dat gegeven is in de loop der jaren maar door iedereen herkauwd geweest zodat iedereen er nu van overtuigd is dat het om geheime vesten ging. Net zoals de schietkelder die in de fabriek aanwezig zou geweest en waar Raf jarenlang achter gezocht heeft doch nooit gevonden heeft.

In zijn uiteenzetting van 24 februari 1988 voor de Eerste Bendecommissie zegt de toenmalige minister van Justitie, Jean Gol, zelfs het volgende over de buit in Temse:

De daders ontvreemden 7 kogelvrije vesten zonder mouwen, kakikleur en blauw. Te noteren valt dat de firma Wittock, onder meer, kogelvrije vesten vervaardigt.

Ik ben dus helemaal niet overtuigd dat de gestolen vesten geheime vesten waren. Wittock-Van Landeghem vervaardigde nl. reeds bijzonder textiel voor rijkswacht, leger en bewakingsfirma's, onder meer kogelwerende vesten. Bovendien heb ik vernomen, maar heb dit zelf nog niet kunnen nachecken, dat in de gouden gids uit de periode 1982-1983 de fabriek Wittock-Van Landeghem adverteerde met de vervaardiging van kogelwerende vesten. Als dat effectief het geval was en de daders dus gewoon de telefoonboek hebben opengeslagen op zoek naar fabrikanten van kogelwerende vesten, vervallen al die theorieën over de geheime of bijzondere buit van Temse. Dan zijn de daders gewoon naar Temse gereden om er - zonder meer - kogelwerende vesten te stelen, zonder dat ze daarbij wisten waar ze precies moesten zoeken.

308

Re: Temse: 10 September

Merovinger, bedankt voor je duidelijke uitleg w.b.t. de vesten. Blijf nog een vraag open staan waar jij misschien antwoord op heb. Hebben ze moeten zoeken, of zijn ze bij binnen treding gelijk op hun doel afgegaan. Of was er algemeen bekend waar de opslag zich bevond?

309

Re: Temse: 10 September

Ik kan Merovinger hier gelijk in geven. Heb zeer vele uren lopen zoeken op dat verlaten terrein, en nooit enig spoor van een kelder gevonden.

Jaren geleden was er in Temse een kunsttentoonstelling van 2 jonge gasten, die in de buurt woonden, en als thema Bende van Nijvel gekozen hadden. In mijn uitgebreid gesprek met hen vertelden ze als kinderen vaak op het verlaten terrein geweest te zijn, en volgens hun was de kelder volgestort met puin. Ze zouden geprobeerd hebben stenen en beton te verwijderen om alzo te proberen erin te geraken. Ze hebben echter nooit van niemand bevestigd gekregen dat die bewuste plek wel degelijk een kelderingang was.

Ik stel me echter wel volgende vragen: waarom die kelder gaan volstorten (als dit al klopt), het betreft toch enkel "maar" een kelder?

De zogenoemde geheime vesten, prototypes of hoe je ze ook wil noemen, lagen in een metalen kast in het labo. Tijdens mijn bezoeken in het labo zag je net achter de venster die gebroken werd een verkleuring van het behangpapier, de afmetingen hiervan kwamen duidelijk overeen met het type metalen dossierkasten, in de jaren 70/80 meestal in groene kleur met verchroomde handvaten die je kan afsluiten, men kan zich hier vast iets bij voorstellen.

Waarom bewaar ik deze "geheime" vesten in het labo, en niet in de beveiligde kelder? In een donkere kelder met slechts 1 ingang heb ik toch veel minder kans op pottenkijkers dan in een labo met aan alle kanten ramen en ingangen?

Als men het fabrieksterrein betreed heb je meteen een ingang naar burelen, met een zaklamp kan je ook nachts zien wat er zich in deze ruimtes bevind (ramen zijn groot). Dan heeft men de fietsenstalling, en net voor de conciergewoning een grote poort. Conciergewoning heeft ook grote ramen, net zoals het labo.

De daders zullen dus (als we ervan uitgaan dat ze niet op de hoogte waren van waar de vesten zich bevonden) in elk geval gezien hebben waar burelen waren, en welk lokaal voor proeven gebruikt werd. In het labo stonden wasbakken, allemaal witte meubels, toestellen allerhande, ... Zelfs een leek ziet dat dit geen gewone afdeling is. Dus is de kans natuurlijk groter dat men daar volledige vesten, of stukken kevlar gaat vinden, waarmee eventueel zelf een vest gemaakt kan worden.

310

Re: Temse: 10 September

Merovinger heeft al goed omschreven hoe het verhaal over de vesten in de wereld is geholpen. Blijf de vraag waarom zo gruwelijke daad voor vesten die je waarschijnlijk elders zo kan kopen. Zijn ze überhaupt wel in eerste instantie gekomen voor de vesten. Of zijn ze die per toeval tegen gekomen?