Re: Temse: 10 September

Je hebt volledig gelijk wat betreft het keep korrel verhaal, trouwens schieten in het donker met een fluoricerende keep en korrel is ook niet makkelijk. Onze agent was een instructeur dacht ik en dan zal hij ook heel wat tijd op een schietbaan doorgebracht hebben. Op een 25 meter baan is uw doel verlicht en mik je naar de zwarte bol (tenzij politie die silhouet mogen schieten). De Golf met open laadklep is achteraan verlicht, de straat is verlicht. Al naargelang de snelheid waarmee die Golf wegrijd is het mogelijk om flink wat lood downrange te sturen.

442

Re: Temse: 10 September

Herr Flick, afgaande op je informatie, kan in niet anders dan besluiten dat je i.v.m. wapengebruik ook wel wat ervaring hebt. Daarom deze vraag.

Ik zelf begrijp niet goed waarom een politieman op dat moment maar beperkt vuurt en niet blijft vuren in snelvuur tot zijn lader of trommel leeg is. Politieman N. (schietinstructeur) had minstens 5 patronen in zijn trommel (heb dacht ik wel eens gelezen dat hij één plaats leeg in zijn trommel voor de veiligheid leeg liet), anders 6 patronen. De RW-er normaal gezien 10 patronen in zijn voor-oorlogs pistooltje.

Een politieman, zeker een instructeur, oefende ook toen op wat men zoals je aangeeft nu EPP-schijven noemt (manneke in plaats van grote bol). Een deel van bijvoorbeeld EPP-schieten is snelvuur, waar altijd ook op geoefend werd, want dat is by the way trouwens voor veel schutters is eens plezant, snel schieten. Dat is niet alleen mogelijk met een pistool, maar evengoed met een dergelijke double action revolver.

Dat doet me zo een beetje denken dat het besef er was dat de daders al te ver waren om nog efficiënt op te vuren (en dat een dodelijke verwonding van een dader eerder een soort wishfull thinking is). Het enige andere waar ik aan kan denken is dat ze wisten dat ze maar een beperkt aantal kogels hadden en nog wat wilden over houden voor moest de Golf eens omdraaien al denk ik dat die ratio op dat moment niet meespeelt. De rijkswachter had normaal gezien wel een reserve lader en ik kan me bijna niet voorstellen, dat de schietinstructeur geen 1 of 2 speedladers voor zijn revolver bij had gezien de sfeer die er naar aanleiding van Bende en CCC op dat moment in de lucht hing.

Daar wil ik jou mening wel eens over.

443

Re: Temse: 10 September

Zoals ik reeds eerder aanhaalde: Agent Nevens schoot met een revolver (geen pistool). Zeker bij nacht is het moeilijk om het resultaat van het eerste schot in te schatten. Je heb namelijk last van een kortstondige verblinding door het mondingsvuur. De volgende kogels worden op goed geluk in dezelfde richting afgevuurd.

Trouwens, agent Nevens was nog in het bezit van de hulzen (blijkbaar niet belangrijk voor de onderzoekers). Een revolver, in tegenstelling tot een pistool, werpt zijn hulzen niet uit. Dit dient manueel door de schutter te gebeuren bij herlading. Blijft ook de vraag of het door agent Nevens gebruikte wapen een geregistreerd dienstwapen was of een privé wapen?

444

Re: Temse: 10 September

Overlapping van de berichten . Sorry vriend Vermeulen .

445

Re: Temse: 10 September

Vermeulen wrote:

Dat doet me zo een beetje denken dat het besef er was dat de daders al te ver waren om nog efficiënt op te vuren. (en dat een dodelijke verwonding van een dader eerder een soort wishfull thinking is).

Een auto aan 36km/h gaat 10m/sec, reken maar uit hoeveel tijd je hebt om binnen de 30m in het donker iets in die Golf te raken. 30m op een bewegend doel met zo'n wapen in het donker, dan moet je al een straffe zijn. En die Golf was in volle acceleratie, dus halveer die tijd maar. Je hebt vanaf de bocht tot dat hij buiten bereik is met dergelijk wapen 2-3 seconden max.

Bescheiden mening van iemand die nog zijn legerdienst actief uitvoerde.

446

Re: Temse: 10 September

LEO wrote:

Zoals ik reeds eerder aanhaalde: Agent Nevens schoot met een revolver (geen pistool). Zeker bij nacht is het moeilijk om het resultaat van het eerste schot in te schatten. Je heb namelijk last van een kortstondige verblinding door het mondingsvuur. De volgende kogels worden op goed geluk in dezelfde richting afgevuurd.

Trouwens, agent Nevens was nog in het bezit van de hulzen (blijkbaar niet belangrijk voor de onderzoekers). Een revolver, in tegenstelling tot een pistool, werpt zijn hulzen niet uit. Dit dient manueel door de schutter te gebeuren bij herlading. Blijft ook de vraag of het door agent Nevens gebruikte wapen een geregistreerd dienstwapen was of een privé wapen?

Ook zo'n raar verhaal, een agent die zijn privé-wapen en dus ook privé munitie mee op patrouille neemt. Hij zal zijn .38 special revolver niet goed gevonden hebben zeker. Zie dat alle agenten zelf hun wapen mogen kiezen. smile Heb er wel ooit één gekend van de GP die omwille van een opgelopen handicap een ander soort dienstwapen mocht kopen (ander soort trekker) in een voor Belgische politiediensten ongebruikelijk kaliber, maar het was wel een aangekocht dienstwapen.

Re: Temse: 10 September

Vermeulen wrote:

Herr Flick, afgaande op je informatie, kan in niet anders dan besluiten dat je i.v.m. wapengebruik ook wel wat ervaring hebt. Daarom deze vraag.

Ik zelf begrijp niet goed waarom een politieman op dat moment maar beperkt vuurt en niet blijft vuren in snelvuur tot zijn lader of trommel leeg is. Politieman N. (schietinstructeur) had minstens 5 patronen in zijn trommel (heb dacht ik wel eens gelezen dat hij één plaats leeg in zijn trommel voor de veiligheid leeg liet), anders 6 patronen. De RW-er normaal gezien 10 patronen in zijn voor-oorlogs pistooltje.

Een politieman, zeker een instructeur, oefende ook toen op wat men zoals je aangeeft nu EPP-schijven noemt (manneke in plaats van grote bol). Een deel van bijvoorbeeld EPP-schieten is snelvuur, waar altijd ook op geoefend werd, want dat is by the way trouwens voor veel schutters is eens plezant, snel schieten. Dat is niet alleen mogelijk met een pistool, maar evengoed met een dergelijke double action revolver.

Dat doet me zo een beetje denken dat het besef er was dat de daders al te ver waren om nog efficiënt op te vuren (en dat een dodelijke verwonding van een dader eerder een soort wishfull thinking is). Het enige andere waar ik aan kan denken is dat ze wisten dat ze maar een beperkt aantal kogels hadden en nog wat wilden over houden voor moest de Golf eens omdraaien al denk ik dat die ratio op dat moment niet meespeelt. De rijkswachter had normaal gezien wel een reserve lader en ik kan me bijna niet voorstellen, dat de schietinstructeur geen 1 of 2 speedladers voor zijn revolver bij had gezien de sfeer die er naar aanleiding van Bende en CCC op dat moment in de lucht hing.

Daar wil ik jou mening wel eens over.

Ik heb zelf ooit eens snelvuur met een .38 of een .357 van een collega schutter geschoten, ik ben echter meer een karabijn schutter,  maar heb ook wel wat ervaring met .22 pistool en luchtpistool.

Het leeghouden van 1 huls in de trommel is ook een techniek die mij is aangeleerd , omv de veiligheid.  Op de baan zelf kan je discusieren of dat nodig is, maar als je dat wapen in een auto draagt of op straat ... met een .38 of .357 wil je niet in je eigen benen schieten.

Om op uw vraag te antwoorden,  De agent gaat om zijn veiligheid denken en ook om omstaanders.  Hij gaat dus enkel schieten als hij zeker is dat zijn schot  aankomt waar het moet aankomen.   En als die golf van hem weg rijdt, heeft hij maar een paar seconden om een serieuze kans te maken die ook effectief te raken.  2 of 3 schoten ?  t zal niet meer zijn. 

Maar een instructeur die dus meer tijd op de baan doorbrengt dan de gewone agent, zie ik in staat om een persoon in het donker in een rijdend voertuig te raken.  Zo een man heeft geleerd op alles te letten waar hij op moet letten ,houding, ademhaling, lager of hoger schieten voor dichter of verder af, compenseren naar links of rechts.

Re: Temse: 10 September

Vermeulen wrote:
LEO wrote:

Zoals ik reeds eerder aanhaalde: Agent Nevens schoot met een revolver (geen pistool). Zeker bij nacht is het moeilijk om het resultaat van het eerste schot in te schatten. Je heb namelijk last van een kortstondige verblinding door het mondingsvuur. De volgende kogels worden op goed geluk in dezelfde richting afgevuurd.

Trouwens, agent Nevens was nog in het bezit van de hulzen (blijkbaar niet belangrijk voor de onderzoekers). Een revolver, in tegenstelling tot een pistool, werpt zijn hulzen niet uit. Dit dient manueel door de schutter te gebeuren bij herlading. Blijft ook de vraag of het door agent Nevens gebruikte wapen een geregistreerd dienstwapen was of een privé wapen?

Ook zo'n raar verhaal, een agent die zijn privé-wapen en dus ook privé munitie mee op patrouille neemt. Hij zal zijn .38 special revolver niet goed gevonden hebben zeker. Zie dat alle agenten zelf hun wapen mogen kiezen. smile Heb er wel ooit één gekend van de GP die omwille van een opgelopen handicap een ander soort dienstwapen mocht kopen (ander soort trekker) in een voor Belgische politiediensten ongebruikelijk kaliber, maar het was wel een aangekocht dienstwapen.

Je gaat daar dan toch een vergunning voor moeten hebben om dat te mogen dragen.  Tenzij ze daar in de jaren 80 niet te veel naar keken. 

Ik weet niet hoe dat bij de politie werkt, maar als je met een wapen uit de pool moet schieten, is dat natuurlijk ook onozel.  Je moet je eigen wapen hebben.  10 meter schutters, heb ik wel aan de gang zien gaan met speciale grepen en houtpasta om alles perfect te krijgen.  Maar die gasten knallen wel op 10 meter een vlieg een oog uit.

Re: Temse: 10 September

ddd wrote:
Vermeulen wrote:

Dat doet me zo een beetje denken dat het besef er was dat de daders al te ver waren om nog efficiënt op te vuren. (en dat een dodelijke verwonding van een dader eerder een soort wishfull thinking is).

Een auto aan 36km/h gaat 10m/sec, reken maar uit hoeveel tijd je hebt om binnen de 30m in het donker iets in die Golf te raken. 30m op een bewegend doel met zo'n wapen in het donker, dan moet je al een straffe zijn. En die Golf was in volle acceleratie, dus halveer die tijd maar. Je hebt vanaf de bocht tot dat hij buiten bereik is met dergelijk wapen 2-3 seconden max.

Bescheiden mening van iemand die nog zijn legerdienst actief uitvoerde.

En dat is er klop op,  2 a 3 seconden en dan is hij uit bereik,  maar iemand die traint op snelvuur heeft ook zo iets voor de kaart wegdraait.  Dus die kan het wel.

450

Re: Temse: 10 September

Moderatie: Het is niet de bedoeling om in het topic over Temse een discussie te starten over de feiten in Aalst. Daarvoor kunnen jullie hier terecht » Forum

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube