Re: Nijvel: 17 September

Aubanel wrote:

Stel bijvoorbeeld dat De Staerke, op dat moment nog maar enkele uren eerder ontsnapt uit de gevangenis van Doornik en op pad met een zekere Jean-Claude Desmedt, door het koppel Fourez-Dewit is opgepikt, of dat hij hun auto - passagiers incluis - heeft 'gebruikt' om een stuk dichter bij Brussel te komen en Fourez af te leiden naar het tankstation aan de Colruyt van Nijvel omdat hij daar met enkele vriendjes had afgesproken.

Ik zeg niet dat dat niet kan maar het viel wel zeer moeilijk te organiseren in een tijd waarin er nog geen GSM noch GPS bestond. Op welke manier zou De Staerke die afspraak dan gemaakt hebben? De afstand Doornik-Nijvel is circa 90 km. Niet echt bij de (gevangenis)deur dus. Ook ligt Doornik niet echt op de weg Parijs-Brussel, het koppel zal toch eerder op de A2 en de E19 gebleven zijn vermoed ik.

722 Reply by hugo

Re: Nijvel: 17 September

ddd wrote:

Je hebt dat 'mangat' ongetwijfeld op foto's al gezien.

Is dat eigenlijk wel zo? Als ik naar de bekende foto's van de deur van de Colruyt in Nijvel kijk, dan zie ik dat hier wel in gesneden is, maar dat er precies geen echt gat in zit. Het stuk metaal lijkt niet uit de deur te zijn verwijderd:

http://lh3.ggpht.com/_w9CR5VmH5fc/TK4_cYMn4wI/AAAAAAAAACw/eGmgLlDbJGU/Colruyt%20Nijvel%201.png

Het lijkt er dus op dat de daders niet door een mangat naar binnen zijn gegaan tijdens de diefstal. Of heeft Colruyt nog diezelfde nacht de deur laten repareren, door het uitgesneden stuk metaal terug te plaatsen? Dat lijkt mij toch zeer onwaarschijnlijk.

Re: Nijvel: 17 September

zeno wrote:

Natuurlijk is dat zo. Goed dat iemand de tunnelvisie heeft verlaten. Fourez-Dewit waren op het verkeerde moment op de verkeerde plaats.

Dàt is inderdaad zoveel aannemelijker en geloofwaardiger dan al dat gedoe met lokking-en-vooraf-bepaalde-likwidaties-etc.! De bende gangsters die er die avond/nacht actief is geweest telde een aantal zotten of bestond volledig uit zotten die bij het zien van mogelijke getuigen die uitschakelden/vermoorden en de aankomende politie meteen beschoten en vermoordden. Althans dat dachten zij want de ene politieman overleefde de beschieting (door zich als dood te houden). Waarom spreek ik van zotten? Wel omdat het inderdaad een bende van geweldenaars lijkt die zich meteen erg veel van geweld bediende bij betrapping/mogelijke betrapping etc.

724 Reply by Aubanel

  • Aubanel
  • Gast

Re: Nijvel: 17 September

Vergeet ook niet dat De Staerke himself over deze overval enkele opmerkingen heeft geformuleerd.

725 Reply by Kees BK

Re: Nijvel: 17 September

Heer Hugo, de deur is inderdaad hersteld. Er is om de winkel dicht te maken een stuk staalplaat opgelast die groot genoeg was (overlappend) om het gat af te dekken.

En voor de complotdenkers, om 2 mensen te liquideren moet je niet met 5 man of meer zijn. Voor een inbraak door een mangat in een deur wel. Om een kettingetje te vormen. Ik zeg maar wat, 1 man binnen om koopwaar tot aan de deur te brengen, 1 man aan de binnenzijde van de deur voor doorgeven koopwaar, 1 man aan de buitenzijde van de deur voor aanpakken koopwaar, 1 man om in de bestelwagen te laden en 1 man op uitkijk.

Misschien had heer Fourez beter niet gaan plassen tegen de bomen en gewoon aan het benzinestation aan zijn wagen gebleven. Dan had hij niets gezien en waarschijnlijk nog geleefd. Maar ja, een plasje na 285 km rijden is niet ongewoon. Of een sigaretje, uiteraard niet vlak aan de benzinepomp en een beetje zijn benen gestrekt. De deur is niet zichtbaar als je gewoon staat te tanken, want dan staat die 35m verder net achter het hoekje.

726 Reply by ddd

  • ddd
  • Lid
  • Offline

Re: Nijvel: 17 September

Kees BK wrote:

Sorry DDD, dat 3 keer is een loopje nemen met de klassieke meetkunde. Neem bijvoorbeeld gat vierkant 60cm x 60xm = 240 cm snijden. Cirkel met diameter 60cm: omtrek 60cm x3.14 = 188,4 cm snijden.

In bovenstaande vereenvoudiging van de realiteit zit dan ook de verkeerde conclusie. De foto van de deur langs binnen genomen, open, zonder reparatieplaat zal bij benadering de volgende afmetingen hebben:

  • 1m25 hoog, 1m breed, dus snijlengte 4.5m.

  • Snijlengte mangat 60cm: 1.9m

3x was te veel wegens de natte vinger maar ik zit zo op 2.36 en de hoeveelheid werk is aanzienlijk groter. Maar ja, misschien waren ze niet zo begaan met efficiëntie. Maar waarom toch in godsnaam zo netjes vierkant? Zat er ééntje tussen met OCD of was het ites anders? En dat is niet als grap bedoeld.

727 Reply by Billy&

Re: Nijvel: 17 September

In de VTM reportage van 30 oktober laat men heel even foto's zien van het Laboratoire de la Police Judiciare de Bruxelles met als onderschrift "Porte métallique située à l’arriere du Magazin, découpée au chalumeau”.

Het zijn twee foto's van de binnenzijde waar men het uitgesneden stuk staal aan de binnenzijde ziet liggen. Men kan zelfs de afdruk van de hiel van een soort militaire laars op die plaat zien.

Een zeer duidelijk bewijs dat uiteindelijk het gat in de deur wel degelijk was gemaakt, en men ook binnengegaan is. Ik ben geen specialist ter zake maar ik denk dat je bovenaan de deur een soort beveiligingssensor ziet. De binnenzijde ziet er niet echt uit als de ingang voor klanten, eerder een soort personeelsingang, maar daar ben ik niet echt zeker van.

Zie filmpje op 7m50sec » YouTube

DDD wrote:

De foto van de deur langs binnen genomen, open, zonder reparatieplaat zal bij benadering de volgende afmetingen hebben: 1m25 hoog, 1m breed, dus snijlengte 4.5m.

Eigenlijk heel slim om bij benadering de afmetingen te berekenen. Bij een ander topic heeft forumlid Vermeulen een interessante test gedaan om te zien hoe snel metaal roest in water.

Moesten er hier lassers zijn, ik zou zeggen; doe de test. Het zou toch zeer interessant zijn om veel zekerder te zijn om te weten hoe lang ze er over gedaan hebben. Dat zou vooral met betrekking tot de timing weer een nieuw element opleveren.

Ikzelf ga er niet aan beginnen. Nooit metaalspecialist geweest. smile

728 Reply by ddd

  • ddd
  • Lid
  • Offline

Re: Nijvel: 17 September

Zeno wrote:

Natuurlijk is dat zo. Goed dat iemad de tunnelvisie heeft verlaten. Fourez-Dewit waren op het verkeerde moment op de verkeerde plaats.

Nee, Zeno, wat ik bedoel is dat Fourez-Dewit er wel mee te maken hadden en dat we desondanks iets missen. Ik denk dat ze nog iets anders uit deze winkel hebben gesleept. Dat bedoel ik. Ik vertrouw de hulzen schoppende Deprètre voor geen meter, dus als ie met 'prédateurs' afkomt aanzie ik dat als BS. In die optiek lijkt Luc Paards opmerking wel die van een reincarnatie te zijn, wat zijn volste recht is.

Re: Nijvel: 17 September

Billy& wrote:

In de VTM reportage van 30 oktober laat men heel even foto's zien van het Laboratoire de la Police Judiciare de Bruxelles met als onderschrift "Porte métallique située à l’arriere du Magazin, découpée au chalumeau”.

De foto's zijn nu ook hier te vinden » Forum

730 Reply by Kees BK

Re: Nijvel: 17 September

ddd wrote:

In bovenstaande vereenvoudiging van de realiteit zit dan ook de verkeerde conclusie. De foto van de deur langs binnen genomen, open, zonder reparatieplaat zal bij benadering de volgende afmetingen hebben:

  • 1m25 hoog, 1m breed, dus snijlengte 4.5m.

  • Snijlengte mangat 60cm: 1.9m

3x was te veel wegens de natte vinger maar ik zit zo op 2.36 en de hoeveelheid werk is aanzienlijk groter. Maar ja, misschien waren ze niet zo begaan met efficiëntie. Maar waarom toch in godsnaam zo netjes vierkant? Zat er ééntje tussen met OCD of was het ites anders? En dat is niet als grap bedoeld.

Dat het mooie vertikale snijkanten heeft is omdat de rand van het deurprofiel van het deurblad netjes is gevolgd. Je hebt een vaste (mechanische) afsteuning van je brander. De bovenste horizontale snede is niet zo netjes, da's logisch, uit de losse pols.

Foto van deze deur intact aan de buitenzijde:

https://i.servimg.com/u/f83/11/93/02/56/colruy16.jpg

Afgeleid uit de beelden filmpke:

  • Hoogte gat = 1050mm (standaard krukhoogte t.o.v. de vloer) - +- 80mm (minimaal eerder 100mm) onderste deurprofiel die men heeft laten staan (en dan nog een matje over gelegd om de goederen makkelijker te transporteren of niet stuk te maken op de scherpe rand). = gathoogte 97cm

  • Breedte = +- tussen 70 en 80 cm

  • Is totaal = +- 3.4m te snijden

Als je geen appelen met peren wil vergelijken, neem dan een cirkel van 75cm diameter = 2,35m omtrek, 45% meer werk is nog altijd geen 3 maal. Nogmaals een rechthoekig gat is veel gemakkelijker dan een rond gat. Bij een vierkant gat moet je enkel op de breedte van de producten letten, bij een ronde opening op de verhouding breedte/hoogte om goederen door het gat te steken en hoger tillen als de goederen wat breder zijn. Ik zou ook een vierkant of rechthoekig gat maken en geen rond. In breedte is dit de maximale breedte die men kon maken zonder dat het deurblad zijn stijfheid zou verliezen.

Ik schat dit inderdaad op een 20 minuten werk met een klassieke snijbrander. Ik ga er van uit dat ze geen plasmabrander bij hadden, want dan hadden ze ook buiten stroom moeten hebben. Dan zou het iets sneller gaan, maar ook maar een paar minuten sneller.

Nu dat ik deze foto nog eens zie, echt mooi voorbereide inbraak. Heel dom dat ze het alarm hebben doen afgaan, Niet over nagedacht denk ik om te koelen. Want wat doet een stalen deurblad dat opwarmt? Uitzetten in de richting die ze kan en dat is bij zo'n dubbele deur naar het midden en de uitlijning van de bovenaan gemonteerde magneetcontacten is niet meer correct en bijgevolg alarm of een positionering dat een minste tikje tegen de deur alarm geeft. Dat gebeurt pas na een tijd gezien de toegepaste deurconstructie (profieldeuren samengesteld uit flensprofielen en daarin een 3mm stalen plaat gelast). Ze waren waarschijnlijk net binnen en gestart met laden.

Heb dat zelfs professioneel wel eens gezien in een zomerperiode met stalen deuren die in volle zon stonden. Niet alleen gingen ze niet meer open door uitzetting (vast komen zitten), maar ook alarm gegenereerd.