141

Re: Achterbank

Follower wrote:

Het zou interessant zijn als iemand met een Golf GTI (of een garagist die het model kent) dit kan bevestigen.

Bij "CQB241" Lun 18 Mar 2019 - 18:42 » tueriesdubrabant.1fr1.net/

"Coup de bol ce matin au boulot, une Golf 1 3 portes de '83 en partance pour la casse. L'occasion de retirer la banquette arrière pour m’approcher au mieux de la réalité.

Même s’il ne m’a fallu que 2 minutes pour l’extraire au calme, j’ai du mal à les imaginer occupés à défaire les fixations après l’attaque. Le système d’attache est différent que sur la vidéo publiée en début de fil.

Ceci étant, c’est faisable seul et sans outil. Mais il faut au préalable avancer un minimum les sièges avant et basculer les dossiers, sans quoi on manque de place une fois la banquette rabattue. Je me suis retrouvé à un moment coincé entre la banquette et les sièges avants.

Ceci pour dire que pour aller vite, la banquette devait au moins être décrochée. (Elle tient toujours en place sans problème, juste posée.) Si on en croit les témoins, ça induit que l’abandon de la banquette était donc bien planifiée.

PS: CQB241 heeft ook foto's gepost.

Re: Achterbank

Als het klopt dat het de Golf van Van Camp was die in Namen en omstreken gezien werd voor de overval in Beersel, dan weten we dus dat de auto op dat moment al bij een garagist gepasseerd was (want professioneel herspoten). Die kan dan ook de bank makkelijk losgemaakt hebben, maar op zijn plaats hebben laten liggen.

En we weten dan ook dat de auto in die dagen op de openbare weg geparkeerd stond, wat een reden kan geweest zijn om de bank er nog in te laten (want valt minder op dan een voertuig zonder bank). Vervolgens rijden ze dan naar Beersel, dumpen daar dan de bank om plaats te maken voor buit, langs achter in het voertuig te kunnen kruipen en/of via de koffer op achtervolgers te kunnen schieten, indien nodig.

143

Re: Achterbank

patrick111 wrote:

De grote vraag blijft voor mij: hoe zichtbaar lag die bank daar? Als je spreekt over dichtbegroeide bosjes, van pakweg een meter hoog, dan is het volgens mij best mogelijk dat een dichtklapte bank daar niet meteen in opvalt. Op beelden van de bewijskamer oogt ze dichtgeklapt niet heel erg groot.

De volledige breedte van de achterbank moet ongeveer 1,25 m geweest zijn. Als we veronderstellen dat die achterbank toegeklapt was bij het weggooien (wat het meest compacte is, anders valt het nog meer op), dan is de hoogte ongeveer 0,5 m (rugleuning), en de dikte 0,3 m (rugleuning + zitting). In hoeverre het zichtbaar is voor voorbijgangers of niet, hangt van de bosjes af.

patrick111 wrote:

Bovendien lagen de bosjes, volgens een reconstructie-reportage van Faroek Özgünes, op de plek waar later een fietsenstalling kwam. Dat is dicht bij een in- en uitrit van de parking. Als je de parking met de auto opdraait, ben je er eigenlijk al voorbij.

Het zou nuttig zijn als we op een map zouden kunnen aanduiden waar de daders hun auto geparkeerd hadden (dat zal vermoedelijk niet ver van de winkelingang geweest zijn), waar de getuige stond (volgens zijn getuigenis slechts enkele meters van het gebouw), waar de achterbank lag (dat is ook bij benadering geweten) en waar het cafe aan de overkant van de straat juist gesitueerd is.

Gelet op de afmetingen van de achterbank, het gewicht ervan (12,5 kg), en de snelheid waarmee de overval werd uitvoerd, moet men dat weggegooid hebben binnen een straal van enkele meters rondom de plaats waar het voertuig geparkeerd stond. Weet iemand of dit het geval is?

Of passeert men die bosjes wanneer je vanuit hun parkeerplaats op de parking naar de uitgang rijdt? Indien dit laatste het geval is, zijn ze dan speciaal even gestopt en uitgestapt om dat daar in de bosjes te gooien? Ik vermoed dat ze tijdens het vluchten geen omweg naar de bosjes gemaakt zullen hebben om dat daar weg te moffelen.

144

Re: Achterbank

Xenophon wrote:

ofwel was het onderzoek ter plaatse echt beneden alles.

Quand les forces de l'ordre ont lu les descriptions vestimentaire faites par les témoins de Beersel, c'est là qu'ils ont du comprendre qu'ils étaient passé à coté d'un indice capital, pendant les faits de Ohain:

Dader 1: drager met een lange bleekbruine mantel

A mon avis, c'est là qu'il se sont dit qu'il serait bien de retrouver le Burburry qu'ils avaient trouvé à Ohain, puis égaré. . .Ils leur a fallu 3 jours pour trouver le siège, et 12 jours pour retrouver le Burburry aux poches vides ( ou devenues vides ?). On dirait que tout le monde, même les auteurs, aident les autorités à retrouver les dépôts laissés volontairement par les tueurs. LOL!

145

Re: Achterbank

follower wrote:

Het zou nuttig zijn als we op een map zouden kunnen aanduiden waar de daders hun auto geparkeerd hadden (dat zal vermoedelijk niet ver van de winkelingang geweest zijn), waar de getuige stond (volgens zijn getuigenis slechts enkele meters van het gebouw), waar de achterbank lag (dat is ook bij benadering geweten) en waar het cafe aan de overkant van de straat juist gesitueerd is.

Dat zie je op deze foto » Forum

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

146

Re: Achterbank

patrick111 wrote:

En we weten dan ook dat de auto in die dagen op de openbare weg geparkeerd stond, wat een reden kan geweest zijn om de bank er nog in te laten (want valt minder op dan een voertuig zonder bank). Vervolgens rijden ze dan naar Beersel, dumpen daar dan de bank om plaats te maken voor buit, langs achter in het voertuig te kunnen kruipen en/of via de koffer op achtervolgers te kunnen schieten, indien nodig.

Dat gemaskerde daders bij aankomst eerst manoevers gaan maken om daar een achterbank weg te gooien alvorens de overval te plegen zal veel meer opvallen dat men die achterbank gewoon thuis laat. Het is ook niet consistent met wat de getuige gezien heeft. Het eerste wat hij gezien heeft is:

"Guy en ik waren even voor 8u met onze aankopen op weg naar onze auto op de parking toen we enkele meters verder, drie mannen met een carnavalmasker en een hoed op, naar de ingang zagen lopen."

Het zien weggooien van de achterbank moet dus daarna gebeurd zijn. En dat zegt hij ook in het verdere verloop van zijn verhaal:

"De gangsters haalden de achterzetels uit de auto, gooiden die achter de struiken op de parking en reden weg."

Als je plaats wil maken voor de buit (het was trouwens enkel geld), of langs achter in het voertuig wil kruipen, dan verwijder je die op voorhand, en niet na de overval tijdens de vlucht.

Ben wrote:

Dat zie je op deze foto » Forum

Zeer interessant Ben, die foto verduidelijkt veel. De daders hebben hun auto rechtsonderaan geparkeerd op positie "2" terwijl die bosjes links bovenaan liggen. De overval heeft hooguit 5 minuten geduurd, dus ze zouden na de overval vanuit de winkelingang terug naar "2" gewandeld zijn om de achterbank al-dan-niet te demonteren en op te halen? En met zo'n groot onderdeel naar die bosjes gewandeld of gereden zijn, dus nog twee keer extra langs die winkelingang gepasseerd, alvorens te vluchten? Zoiets houdt gewoon geen steek. De reden waarom ze op positie "2" geparkeerd zijn, is omdat het vlak bij de uitgang ligt, en je meteen kan wegvluchten.

Re: Achterbank

De bosjes - waar later een fietsenstalling kwam, zoals in de reportage van Faroek Özgünes verteld werd (*) - moeten vlak bij positie '2' gelegen hebben. De fietsenstalling kwam tijdens de reportage duidelijk in beeld en is trouwens ook op de luchtfoto's te zien waar Ben naar verwees (ongeveer gelegen tussen positie 1 en 2).

(*) zie deze video, rond 33 min 30.

Dus de bank lag dus redelijk dicht bij de plek waar de auto van de daders stond en op hun arriveer- en vluchtroute.

148

Re: Achterbank

Ok klopt! Ik zie ook het pad van die voetgangersuitgang liggen op de luchtfoto's. Dan zouden ze het inderdaad binnen enkele meters rondom hun Golf gedumpt kunnen hebben, wat aannemelijker lijkt.

Re: Achterbank

Wie heeft er direct na zulke angstwekkende aanslag oog voor spullen die tussen de struiken werden gedumpt? Tenzij je getuige bent van dit incident. Hoe grondig is de parking door de politie afgezocht? Want omdat je met je getuigenis alleen staat, wordt je achteraf als getuige onmiddellijk bekeken als een verdachte? Wie als getuige, zijn nek uitsteekt bij criminele feiten loopt meermaals het risico zelf als verdachte te worden beschouwd.

Gaan we er vanuit dat een getuige zich steeds vergist, maar gerecht en journalisten wel steeds over de correcte informatie beschikken?

Indien het enkel de bedoeling was om de bank te dumpen en zo de aanslag te linken aan Ohain, vraag ik mij af waarom moeite doen om het vehikel in de struiken te verstoppen? Terwijl zij de bank bij het verlaten van de parking, in het zicht van iedereen, eender waar hadden kunnen achterlaten? Richting uitgang bijvoorbeeld?

Mogelijk was de bank beschadigd geraakt en losgekomen waardoor dit voor hen hinderlijk kon zijn tijdens hun aftocht en een eventuele schietpartij met de politie?

Ook indien de bank een dag later werd gedumpt, blijft de vraag waarom moeite doen deze in de struiken te werpen, terwijl men de achterbank eender waar (uit het directe zicht van het personeel) naast hun wagen had kunnen achterlaten en wegrijden?

Waarom al deze extra moeite? Achteraf bekeken, is door de bank ‘te verstoppen’, de ontdekking uitgesteld en hebben zij hun directe link met Ohain sterk afgezwakt. Indien de bank was achtergelaten op de uitrit, had niemand er naast kunnen kijken.

Re: Achterbank

De eerste vraag borrelde eveneens bij mij op. Dat is gewoon niet logisch. Als ze een statement hadden willen maken, hadden ze inderdaad bij het verlaten van de parking de koffer geopend en de bank te midden er gewoon uit gekatapulteerd.

In scenario B, een dag later, wordt het dan wel weer logisch dat ze de bank achter de struiken dumpen. Immers, men moet de indruk wekken dat de bank verstopt ligt, want anders had men deze sowieso in de uren na de feiten reeds zien liggen. wink