161

(163 replies, posted in Andere)

Gewoon al even terug gaan naar de basics.

Wat doe je met bepaalde zaken rond de Borains, onder andere daderkennis van onze vriend Cocu?
Wat met al die sporen naar Philippe De Staerke in 1985 en de speurders die overtuigd waren/zijn van zijn betrokkenheid?

Bovenstaande wordt al moeilijk verklaarbaar als we spreken over een gesloten groep van 3/4 personen.

Daarom is het imo aannemelijker dat we spreken over één centrale figuur, (mogelijk 2/3)  die connecties had(den) met oa Borains en De Staerke, alsook deel uitmaakte(n) van een eigen gesloten (respectievelijke) gemeenschap(pen). In dat geval zijn de feiten in '85 gedeeltelijk door een ander team uitgevoerd, echter wel rond dezelfde centrale persoon/personen.

162

(140 replies, posted in 1985)

Breda: Zelfs indien de Erps Kwerps Golf niet bij de feiten - te zeggen Eigenbrakel/Overijse/Aalst - is gebruikt, van zodra men stelt dat deze auto het voertuig is dat in de nacht van 10 op 11 november werd in brand gestoken in het bos, is het een Bende feit en hoort het op de site te staan. Anders zit ons narratief met een groot probleem, nee?

Huidige logica :

  • Golf in bos 11 november = Bende van Nijvel Golf

  • Golf in bos 11 november = Erps Kwerps Golf (vaststaand feit)

  • 22 September diefstal Erps Kwerps = Bende van Nijvel (maar waarom dan niet op de site?)

Alternatieve (problematische) verklaring:

  • Golf in bos 11 november = Erps Kwerps Golf

  • 22 September diefstal Erps Kwerps is echter geen bende feit

  • Gevolg : Brandstichting Golf in bos 11 november is ook geen Bende feit

  • Echter : Brandstichting Golf in bos 11 november staat op de CBW site wel onder Bende feiten

Dus tewel:

Er is een tweede Bende actief naast de Bende van Nijvel, die de diefstal van de Golf heeft gepleegd in Erps-Kwerps en deze uitgerekend de nacht van 10 op 11 november in brand heeft gestoken op Bende van Nijvel Comfort zone. Dit is ver gezocht, zou echter heel wat repercussies hebben met betrekking tot het hele verhaal, van vlucht Aalst tot de getuigenis van de zakken in het kanaal (frituuruitbater zou in dat geval helemaal niet de Bende van Nijvel en hun Golf hebben gezien, maar deze van een andere bende). Het blijft ver gezocht, al heb ik het wel steeds vreemd gevonden dat deze actie zich allemaal afspeelt in de nacht van 10 op 11 november en niet van 9 op 10; bandieten ontdoen zich liefst zo snel mogelijk van alle bewijsmateriaal en een Belgische winternacht is lang.

Andere mogelijkheid: Alle actie in en rond het bos die nacht is wel degelijk het werk van de Bende van Nijvel, maar de desbetreffende Golf is niet de Golf van Erps Kwerps. Daarom is er een groot verschil te stellen of de teruggevonden Golf van 11 november met 99% of 100% zekerheid de Erps Kwerps Golf is. Een cruciale vraag in deze discussie.

Derde mogelijkheid: het is gewoon toeval dat 22 september Erps Kwerps niet op de CBW site staat, zou op zich ook wel bizar zijn.

Xeno: Ik heb ooit eens een vergelijkende studie gemaakt qua locaties tussen de twee periodes, mijn voornaamste conclusie daar was dat de actie in de tweede Golf zich wat Noordelijker afspeelt, een verschuiving van het Zuiden naar eerder Vlaams-Brabant/Oost-Vlaanderen. In die zin is Erps Kwerps niet zo een vreemd terrein voor deze periode.

163

(163 replies, posted in Andere)

Ben wrote:
Spectator Of Life wrote:

Ik blijf wel bij mijn standpunt dat we in grote lijnen niet zoveel meer weten dan destijds.

Het enige wat we niet weten, zijn de namen van de daders. Behalve die informatie hebben we nu een heel goed beeld van de modus operandi, het mogelijke motief, de gebruikte wapens, de buit, de zaken die gezegd zijn, de verhalen die kloppen en de verhalen die niet kloppen, ... En het is net op basis van deze informatie dat je een profiel van de daders kan opstellen. (Iets waar ik nu volop mee bezig ben. wink)

Spectator Of Life wrote:

Echter blijft het overkoepelende beeld een bende die zich al dan niet voordoet als overvallers

Ze deden zich niet voor als overvallers. Het waren overvallers. Waarom plunder je anders de kassa's en de brandkast en neem je zakken mee om het geld in te steken?

Spectator Of Life wrote:

waarbij de buit niet in verhouding staat tot 28 doden

Vanaf hoeveel Belgische Frank had de buit wel in verhouding gestaan met het aantal doden?

Je moet niet antwoorden op deze vraag omdat er geen antwoord is op die vraag. Er bestaat geen formule die de verhouding buit-geweld berekent, omdat die verhouding voor iedere crimineel anders is. De ene crimineel probeert geweld en confrontatie te vermijden door in te breken in huizen waarvan de bewoners niet thuis zijn, de andere crimineel vermoordt iemand om zijn MP3-speler te kunnen stelen.

De stelling dat de buit zogezegd niet in verhouding staat met het aantal doden is een door de pers gecreëerde mythe. Het is een nutteloze stelling die op niets gebaseerd is.


Ik zie in grote lijnen dezelfde informatie en een grotere need for closure bij de observator.

Nogmaals vind ik een exacte schets van de feiten uitermate interessant, maar ik zie niet hoe we ineens tot een motief kunnen komen. Neem nu 1985. Jij zegt het zag eruit als een overval omdat het een overval was. Wat maakt dat we ineens kunnen uitsluiten dat het een overval onder de afpersingsvlag was? Waarom kunnen we nu wél uitsluiten dat het niet één of andere opdrachtgever was die Delhaize heeft afgeperst met het dreigen en opzetten van overvallen op hun warenhuisketen? Ik zie geen enkel element waarom deze mogelijkheid nu meer of minder plausibel is dan eind 1985 of op het moment dat Canard zijn laatste verklaringen deed.

Idem met het kunnen ontkrachten van verhalen. Mogen we dan een topic starten waarbij we allemaal een verhaal rond de Bende voorleggen waarbij Ben orakelt of het verhaal waar of niet waar is (iemand die zo zelfzeker is kan wel een stootje satire gebruiken wink ). Ik zie niet, behalve een ingeving van plotse helderziendheid, hoe we verhalen al dan niet kunnen ontkrachten waar dit tien jaar geleden onmogelijk was. Ik heb het dan over de geloofwaaridge verhalen die onderzoek en hypotheses richting hebben gegeven.

Profiling is interessant maar niet heiligmakend. Je bestudeert gedrags-en denkpatronen van mensen hetgeen nooit exacte wetenschap is. Bovendien spreken we hier niet van profilers die de zaak meteen hebben opgevolgd, plaats delict konden visualiseren enz. Je spreekt over een veel te groot en gehavend dossier vol betwistbare waarheden. Begin er maar aan.

Als ik zelf een tip kon geven aan profilers zou ik aanraden zich ten volle te concentreren op Maubeuge en Beersel '82. Daar liggen imo mogelijkheden om tot een overzichtelijk en niet al te uitgebreid daderprofiel te komen.

De fout die je hier naar mijn mening maakt is denken te beschikken over een helder verloop van de feiten zelf waarna je deze kennis extrapoleert richting ware toedracht en het volledige Bende verhaal. Als ik enkel naar de feiten en zuiver de feiten kijk, kom ik wellicht tot dezelfde conclusies die jij trekt. Ik stap niet mee in het hele verhaal Diane, voor mij waren het wel degelijk een bende pruters die zeer veel chance hebben gehad. En ik denk ook aan een gesloten milieu voor '85. Tot daar zitten we meen ik op dezelfde lijn.

De problemen der contra evidentie komen pas als we kijken naar vereiste kennis, (manipulatie van het) onderzoek, (beperkt behaalde) onderzoeksresultaten enz. Xeno haalt daar al een aantal ongemakkelijke feiten aan. Er is naar mijn gevoel teveel onverklaarbaars om te stellen dat het louter een groep bandieten uit een gesloten milieu betrof.

Om nog enkele (er zijn er zoveel) voorbeelden te noemen; de hele radio mi amigo saga. Dit is onmogelijk te rijmen met gewoon banditisme. De verklaringen van de duikersassistent kunnen we in dat geval ook van tafel vegen. Als het gewoon gestoorde bandieten waren is er geen enkele kans dat zij zich een jaar na de feiten nog gaan bezig houden met opvissen van zakken. Zijn al die getuigenissen, waarvan sommige als geloofwaardig staan geregistreerd, bijgevolg onwaar voor jou? Je moet stevig in je schoenen staan om zoiets met zekerheid te kunnen zeggen.

Ik volg Xeno als hij zegt dat er minstens hulp was van bepaalde rijkswachters of onderzoekers, het kan gewoon bijna niet anders zijn als je kijkt naar bepaalde zaken.

164

(41 replies, posted in Wagens)

patrick111 wrote:
Merovinger wrote:

Zie ook de getuigenis van een Rijkswachter die in Overijse twee Mercedessen zag met Duitse nummerplaten.

Er is geen directe link met bovenstaand feit, maar wel enkele opvallende toevalligheden (Mercedes met Duitse nummerplaat, Londerzeel en zigeunertypes met een strafblad en valse papieren).

Londerzeelse politie rijdt verdachte auto klem

Dinsdagvoormiddag werd door een patrouille van de Londerzeelse politie een verdachte Mercedes met Duitse nummerplaat opgemerkt ter hoogte van Klein Holland. Bij het zien van de politiewagen sloeg de bestuurder op de vlucht. De agenten konden via hun boordradio de politiekorpsen van de omliggende gemeenten informeren zodat al snel een speractie tot stand kwam.

Na een bewogen achtervolging over Puurs kon de vluchtende auto tenslotte in het centrum van Willebroek worden klemgereden door de plaatselijke politie en het korps van Londerzeel. De vier inzittenden, een man en drie vrouwen van het zigeunertype, werden voor onderzoek naar het politiecommissariaat overgebracht.

Daar kon worden uitgemaakt dat twee van de vrouwen in het bezit waren van valse identiteitsdocumenten en kon hun ware naam worden achterhaald. Toen bleek dat beiden voor verscheidene diefstallen met braak in aanmerking kwamen en reeds sedert 1977 voor diverse feiten werden opgespoord door de politiediensten. Beiden werden ter beschikking gesteld van het parket van de procureur des konings te Mechelen, waar het onderzoek door de gerechtelijke politie wordt verdergezet.

Bron: Gazet van Antwerpen | 13 oktober 1983

Ik weet dat de kans niet zo groot is maar sinds het lezen van dit bericht heb ik mezelf meermaals afgevraagd of hier niet het ondenkbare is gebeurd; de politie die de Bende (althans die van '85) daadwerkelijk heeft tegen gehouden.

165

(163 replies, posted in Andere)

Ben wrote:

Ik ben daar niet mee akkoord. We weten net veel meer dan 10, 20 of 30 jaar geleden. We weten nu veel beter hoe de verschillende feiten verlopen zijn (zie mijn reconstructies), we weten wat de daders gezegd hebben in de warenhuizen, we hebben een volledige inventaris van de buit, we weten veel beter met welke wapens ze waar geschoten hebben, we hebben een tijdlijn van de overvallen in Eigenbrakel en Overijse, we weten dat er steeds één dader een zak bij had tijdens de overvallen, ...

Al die feiten die vast staan, geven ons een veel beter beeld over de gebeurtenissen van toen. Dat overzicht van feiten en bewijzen hebben we nooit gehad.

Ik vind dat op zich allemaal zeer waardevolle informatie en als iemand die geïnteresseerd is in zoveel mogelijk kennis over die periode uiterst boeiend. Ik blijf wel bij mijn standpunt dat we in grote lijnen niet zoveel meer weten dan destijds. Die grote lijnen zien we dankzij bovenstaande nu iets gedetailleerder. Echter blijft het overkoepelende beeld een bende die zich al dan niet voordoet als overvallers, waarbij de buit niet in verhouding staat tot 28 doden en met een arsenaal wapens die alle feiten met elkaar verbinden.

166

(163 replies, posted in Andere)

edd wrote:

Ik denk dat er juist geen verschillende dadergroepen zijn; hoe meer mensen van iets op de hoogte zijn, de groter de kans dat iets van de misdrijven uit komt. Het moet een heel beperkte groep zijn met geen externe contacten naar andere criminelen. Een doorsnee crimineel lapt zijn maat er wel bij voor een mooie beloning.

Om die reden verwacht ik dat de bende uit niet meer dan 5 personen bestaan heeft, met geen connecties naar buiten. Misschien allemaal directe familie van elkaar of (werkloze) huurlingen / militairen die elkaar en ook alleen elkaar vertrouwen.

Ieder contact naar buiten de dadergroep is kans op een informatielek en dus een grote kans op gepakt te worden.

Ik begrijp ergens jouw logica maar dat zou impliceren dat noch Borains ('83) noch De Staerke(s) ('85) rechtstreeks of onrechtstreeks iets met de feiten hebben te maken en die stelling roept zeer veel vragen op. Gesloten milieu zonder externe contacten betekent geen hulpjes die voor hulp of dwaalsporen zorgen.

167

(163 replies, posted in Andere)

Uiteindelijk tonen dergelijke hypotheses en discussies aan dat we niet veel meer weten dan 10/20/30 jaar geleden. Misschien '83 afrekeningen '85 banditisme of omgekeerd, of allemaal banditisme of afpersingen; kortom elke piste blijft open.

Naar mijn mening was er minstens één centrale persoon in het verhaal, misschien wel twee. Deze persoon zou enerzijds uit een gesloten milieu komen maar anderzijds ook contacten hebben gehad met oa Borains en De Staerkes. Dat zou de verschillende dadergroepen kunnen verklaren waarbij de kern steeds dezelfde persoon/personen was/waren en er zodoende toch een 'Bende van Nijvel' bestond. Ik denk wel dat er minstens twee dadergroepen waren, maar dus wel met één of twee dezelfde kernleden.

De overvallen van 1985 zijn dan mogelijk gepleegd door één dadergroep die vrij omvangrijk was en waarvan de leden zich in hetzelfde milieu bevonden van het kernlid dat ook in '83 aanwezig was. Dat kernlid beschikte nog steeds over sommige wapens uit '82/'83.

Afpersing van Delhaize? Dat is mogelijk maar wat is er met het geld gebeurd? Dan moeten we misschien kijken naar personen die na Aalst het land zijn ontvlucht of ineens waren verdwenen om hun geld te gaan verbrassen in het buitenland.

Linken met andere grote zaken/zwartgeldcircuits/ wapenhandel enz? Ook mogelijk, het is opvallend dat de zaak Kirschen zowel begin als einde gelijk loopt met de feiten van de Bende. Ook de naam van de voornaamste Bende hoofdverdachte zou voorkomen in Kirschen dossier.

Het is jammer voor slachtoffers alsook mensen die lang en hard hebben gewerkt om een schets van het verhaal te verkijgen, dat zelfs op de interessante deelvragen nooit een antwoord is gekomen. Wat met het fenomeen van stelen en ontmantelen van Golfjes dat parallel loopt met Bende activiteiten? Wat met Ronquières? Is er in Aalst een Bendelid gedood enz? Het lijken vragen die onbeantwoord zullen blijven.

168

(11 replies, posted in Wagens)

patrick111 wrote:
Xenophon wrote:

Stel dat Becker betrokken was bij de diefstal, dan had hij de papieren gehad en wist hij exact wat er gebeurd was met de wagen. Dus niet nodig om te gaan checken en in de kijker te lopen.

Volgens mij vroeg Baloo zich af of er geen crapuleuze dirigent/collega was die hem een loer aan het draaien was met een wagen die er hetzelfde uitzag als wat bij Van Camp was gepikt en toevallig in zijn achtertuin werd gedropt.

We weten ook niet of de Antwerpse Golf niet door de bende werd gebruikt, wat we weten is dat hij niet met gekende bendefeiten wordt geassocieerd, dat is niet hetzelfde.

Ik ben akkoord dat het een bizar scenario zou zijn. Maar elk scenario in deze is bizar. Polsen naar de papieren van een auto die je zelf gestolen zou hebben, is bizar, maar het polsen naar de papieren van een gestolen auto die je niet zelf gestolen hebt, is niet veel minder bizar (of risicovol). Hij liep er hoe dan ook mee in de kijker bij de takeldienst.

Heel deze affaire is bizar (en de timing heel opvallend gezien ze gelijkloopt met de bende-feiten rond de VW Golf van Van Camp én gelijkenissen vertoont met de tweede golf).

Bij de takeldienst eens gaan polsen naar de documenten van een gestolen auto gebeurde blijkbaar wel vaker:

Dat Kapllan zich dezelfde avond nog heeft aangediend bij de takelfirma, die de [in Frankrijk gestolen] Peugeot weggesleept heeft, om er zijn documenten te komen ophalen, is een bewijs van de lef waarmee deze sinds zes maanden opgespoorde gangster te werk gaat. Hij werd echter herkend en nam de vlucht.

Bron: Gazet van Antwerpen | 6 December 1983

Dit soort paranoia doet me denken aan het merkwaardige voorval tijdens een eerste warenhuis overval, waarbij de beschoten Audi van Culot wordt gestolen (ongerustheid over een gebruikt wapen?). Er zijn nog enkele elementen in de zaak die mogelijks kunnen wijzen op paranoia van één van de daders.

Nog opvallend, op 1 december 1983 in de late namiddag lopen de heren in de kijker en een tweetal uren later vindt het Bendefeit plaats in Anderlues.

Op 7 oktober 1983 wordt bovenstaande Golf gestolen in Antwerpen en diezelfde avond is er het Bende feit in Beersel. Dezelfde heren?

In Aalst zien we iets gelijkaardigs, de overval iets voor 20H en rond 21H wordt een Golf gestolen die enkele uren later in Bende stijl wordt gedemonteerd en gedropt. Het schimmige en merkwaardige schouwspel van de Golfjes als onderdeel van het dollen met speurders waarbij men als plan B zichzelf een crimineel alibi tracht te verschaffen om vervolging voor veel zwaardere feiten te ontlopen?

169

(148 replies, posted in Wagens)

Geen enkele hypothese werkt voor mij als bevredigend als het gaat over de vreemde voorvallen rond de Golf van Ohain.
Het lijkt erop alsof men half werk heeft gedaan, een auto herspuiten maar de stickers en nummerplaten laten hangen. Werd men opgejaagd en heeft men daardoor de taak niet kunnen voltooien?  Heeft men de taak moeten overhevelen naar iemand anders? Heeft men de Golf zwart geschilderd maar is men door een voorval in the meantime overgeschakeld naar een andere strategie?

Aan de hand van bovenstaande vraagstellingen denk ik in de eerste plaats aan Lammers en entourage. De periode dat Lammers wordt opgejaagd valt gelijktijdig met de moord op Van Camp en bijhorende diefstal van de Golf. Vader wordt ondervraagd één dag later (3 oktober) en zoon zal worden opgepakt (4 oktober). Lammers beweegt zich richting Namen en de Golf lijkt diezelfde weg te volgen, deze wordt er in de daarop volgende dagen opvallend vaak gesignaleerd op het moment dat Eric Lammers reeds is gearresteerd. De Golf die eerst werd geanonimiseerd moet plots opvallen. Een gekende truc om Lammers vrij te pleiten?

Een bijkomende gedachte, wat als de persoon die zich op dat moment verplaatste met de Golf werd opgewacht door de politie. Werd deze dan gearresteerd of was het tot een vuurgevecht gekomen met de politie? Was dit laatste iets wat ze moedwillig hebben willen uitlokken? Het is in die zin ook eens interessant te kijken waar de Golf uren stond gestationeerd. Een ondergrondse garage, een doodlopende straat(?), een oprit. Plaatsen die strategisch interessant waren en waar de politie in een val was gelopen?

Na de arrestatie van Eric Lammers lijkt er een andere merkwaardige siwtch te hebben plaats gevonden. Waar eerst 'Bende Lammers' op zoek was naar een Golf nummerplaat, zijn het ineens Becker en de Borains die interesse hebben in stukken voor VW Golfs. Op 7 oktober wordt in Antwerpen eveneens een rode Golf gestolen, waarvan Becker en Nardella hoofdverdachten zijn. Diezelfde avond is er dan Beersel waar ze nogmaals opzichtig duidelijk maken dat de Golf van Van Camp nog steeds alive & kicking is door het dumpen van de achterbank met hondenhaar.

De saga gaat verder met de moord op Cams 17 oktober (onduidelijk of dit een Bende feit is ) waarna de Antwerpen Golf wordt gedumpt. Eenzelfde patroon met (de)monteren van Golfjes zien we terug in Anderlues en later ook in 1985.

Aan de hand van bovenstaande kan de vraag worden gesteld of Nijvel is uitgevoerd door een groep rond Lammers enerzijds en de groep Becker & Borains anderzijds. De feiten vanaf Beersel kunnen dan worden toegeschreven aan laatstgenoemde groep waarna het Bende geweld stopt wanneer ook van de andere groep teveel mensen vastzitten.

Er is ook nog die merkwaardige verklaring van Amory die bovenstaande kan onderschrijven, wanneer hij vertelt dat Lammers in die tijd het criminele milieu in de Borinage zou hebben gefrequenteerd.

170

(875 replies, posted in 1985)

Daarom dat ik vuil ook tussen haken zet. Het meenemen van een eigen zak vind ik hoe dan ook opvallend.