321

(856 replies, posted in 1985)

Spectator Of Life wrote:

Het ene hoeft het andere in geen geval uit te sluiten. Als de getuigenis klopt hebben we een zoveelste aanwijzing dat er die avond twee Golfjes actief waren na de overval in Aalst. Zelfs als je - om welke reden dan ook - de getuigenis van Van Malderen e.a. niet gelooft, moet je uit gaan van een tweede voertuig, niet enkel na Aalst maar elke keer ze een auto in brand hebben gestoken. Ik vermoed dat ze niet allen naar huis zijn gefietst.

Het enige opvallende in dit verhaal zou dan zijn dat ze als enige versterking nog een wagen hadden die geraakt was door een kogel, niet best de beste camouflage techniek. Misschien beschikten ze op 9 november 1985 over minder voertuigen (en manschappen) als soms gedacht, of was er een afspraak dat zij die voorbereidend werk (Mercedes?) deden hun rol hadden gespeeld eens de raid begon.

Het ene sluit het andere eigenlijk wel uit want er zou een kogelgat in de koffer gezeten hebben, ik neem aan dat ze niet een gat geschoten hebben in hun camouflage-Golf (gesteld dat die er was) aangezien ze moeilijk op voorhand konden weten dat dat de outcome zou zijn.

Zoals Patrick schrijft: 's nachts wel een kogelgat zien in een donkergekleurde wagen maar niet het kenteken? Je zou ook de hoek eens moeten bekijken: de achterklep stond open toen ze vertrokken. Is het dan überhaupt mogelijk om op die plek een impact te hebben? (Voor alle duidelijkheid, het is een vraag die ik me stel, ik heb het niet in detail onderzocht.)

322

(856 replies, posted in 1985)

Neen, dat stort was gekend als 'le trou du Marouset' en lag ongeveer 2 km ZZW van het punt waar die kogelkoppen werden gevonden. Het besloeg indertijd 4 à 5 hectare en was volledig illegaal. Eigenlijk ging het om een oud zandwinningsgebied dat vanaf begin jaren '80 'opgevuld' werd met afval. Daarna werd er een laag aarde en zand over gegooid en momenteel wordt er gewerkt aan een natuurgebied (!). De ondergrond is er zwaar vervuild. Overigens wemelt het in dat bos van de plekken waar men vanuit de ruime omgeving afval kwam dumpen.

Wat is ook 'plus tard, dans le même bois'? Later die nacht? Men hield daar blijkbaar van nachtwandelingen. Ik weet niet wat al die 'getuigenissen' waard zijn. Over die van Clerbois heb ik een opinie maar bon, dat ga ik niet telkens herhalen.

323

(856 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

Op 9 november, rond 23u15, ziet een getuige op de Chaussée de Mons in Tubize, in de richting van Tubize, een donkerkleurige gemetalliseerde Golf GTI. De getuige rijdt vlak achter de Golf en merkt de impact van een kogel rechtsboven het slot van de kofferdeur. De getuige merkt twee personen op in het voertuig. De VW Golf rijdt richting Mons, de getuige volgt hem niet want hij rijdt naar Tubize.

En zat er een kogelgat in het uitgebrande wrak dat gevonden werd bij Houssière? Nee voor zover ik weet.

Dus nog een andere Golf en/of problematische getuigenis.

324

(39 replies, posted in 1982)

Ik denk dat je het enkel kan weten indien je toegang hebt tot het dossier en daar de verklaringen kan nalezen zoals ze net na de feiten werden afgelegd.

Van 150 meter zal je niet veel kunnen zien hebben. Het is wel waar dat mensen die aan practical shooting doen een karakteristieke houding aannemen maar of je dat op die afstand goed kan inschatten? En er werd niet enkel met handvuurwapens geschoten. Alles hangt ervan af waar hij juist stond. Nochtans is het niet zonder belang want indien dat fameuze telefoontje inderdaad gepleegd werd een paar uur na de feiten kan het m.i. bijna niet anders of iemand die toegang had tot de eerste verklaringen heeft gelekt naar de gangsters (als het tenminste niet publiek gemaakt werd voordien) en dat zou uiteraard implicaties hebben voor heel het dossier.

Om te illustreren wat voor een onzekere toestand het is en hoe weinig dit alles betekent zonder originele stukken, dit is wat Ponsaers schrijft in 'Loden jaren', p. 284 e.v.:

De twee mannen achter in de VW Santana stappen uit en vuren op de politie. Sartillon (sic) schiet zijn lader leeg. Hij wordt in de rug getroffen door 80 loodjes uit het jachtgeweer dat vanop de achterbank van de VW Santana wordt afgevuurd. Sartillon (sic) wordt zwaar gewond aan de wervelkolom. Caminne wordt geraakt in de benen, de schouder en de buik maar kan toch nog dekking zoeken. Hij zal lange tijd tussen leven en dood zweven.

Enkele getuigen zullen later verklaren dat zij de indruk hadden dat de passagier naast de chauffeur van de VW Santana ook gewond was. Een ooggetuige ziet de schutter met het jachtgeweer in de Santana springen, die door het rode licht rijdt in de richting van Groenendaal terwijl er rook ontsnapt vanonder de motorkap. Terwijl ze wegstuiven vuurt de man nog op de gewonde politiemensen op de grond.

Ik zou zeggen: vind de 20 inconsistenties en onmogelijkheden in vergelijking met de andere versies.

Hopeloos.

325

(831 replies, posted in 1982)

Je hebt evenveel recht op je mening als iedereen hier uiteraard. Maar als ik mag, als ze uit het buitenland (FR) kwamen en marginalen waren:

  • Waarom Dekaise? Er waren genoeg wapenwinkels (indertijd veel meer dan nu) en sommige daarvan lagen vlak bij de grens, wat achtervolgingen quasi onmogelijk maakte;

  • De achtervolgende rijkswachters zeiden beiden dat het erop leek dat ze hun weg zéér goed leken te kennen daar in de buurt van Hoeilaart. Hoe komen buitenlanders aan die terreinkennis?

  • Hoe kwamen ze terecht op de locatie waar de Santana gedumpt werd? Dat is niet een plek waar je als persoon die de omgeving niet kent zomaar gaat terechtkomen. De meeste Brusselaars zouden het niet weten zijn. Geef toe, een merkwaardig toeval dat het ook een 'dumping ground' was voor zaken die gelinkt kunnen worden aan de bende van de rijkswacht.  Quid met de objecten gelinkt aan de roof die ook weer op een 'niet-toeristische' plek teruggevonden werden?

  • Waar hebben Franse marginalen zich een hele dag schuilgehouden met een wagen die overal gezocht werd en een radiator die lekgeschoten was?

  • De wapens werden verkocht. OK, hoe komen marginale buitenlandse criminelen aan de contacten om dat allemaal op korte termijn geregeld te krijgen zonder te worden verlinkt? In tegenstelling tot wat sommige uitzendingen laten uitschijnen is het niet zo simpel om illegaal wapens te kopen of te verkopen als 'ze' je niet kennen. Komt nog bij: er was een politieman gestorven. Wapens van dat type kraak zijn bij criminelen even populair als een goeie dosis COVID;

Wat ik niet weet:  die in stukken gesneden Belgische nummerplaat, zat daar hetzelfde foutje in als in de door Bouhouche, Beijer & B gebruikte valse kentekens?

326

(831 replies, posted in 1982)

Als het poepsimpel was en steeds dezelfde groep criminelen dan was het opgelost geraakt.

Kijk naar de borains en de feiten in Nijvel: het is onmogelijk dat sommigen onder hen NIET betrokken waren. Kan niet. Het staat vast dat ze daderkennis hadden want een aantal afgelegde verklaringen waren tot dat punt volslagen onbekend, ook bij de politie. Dus onmogelijk dat men hen die ingefluisterd had. Toch kwam later vast te staan dat eea klopte. Om twee zaken te noemen: de diefstal van de Golf van van Lidth en het parcours dat ze afgelegd had + bij Van Camp de kwestie van de natte broek (door lekgeschoten wijnfles) van één van de studentes.

Waarom raakte het niet opgehelderd en werden die niet veroordeeld? Omdat de borains binnen zaten en er feiten bleven gebeuren die gelinkt waren aan dezelfde wapens. Plus de niet altijd conclusieve expertises. En het feit dat er nooit een echt hard, onloochenbaar element gevonden werd bij een betrokkene.

Dekaise staat vroeg op de tijdslijn, dat klopt. Maar zoals ook Agnes zegt: je bekijkt een reeks via wapens en wagens gelinkte feiten met een bril van nu. 'De bende' van toen, die kenden ook de toekomst niet en ik denk niet dat er al iets was als een 'master plan' in die prille periode. Kijk naar de locatie waar die Santana gevonden werd. Komt ook nog bij dat we van de wapens lang niet alles weten. Het duurde lang voordat Dekaise een definitieve lijst had. RG1 en RG2 bv, van waar kwamen die? Ze staan niet op een lijst van Dekaise maar hoe solide was zijn lijst? Dat waren indertijd vrij verkrijgbare wapens, er was minimaal toezicht op. De Ingrams, er werden er 2 gestolen bij Dekaise maar pas in 1985 wordt 'een' Ingram gebruikt door 'de Bende', we weten zelfs niet of het één van die gestolen Ingrams betreft. Etc etc.

M.i. is het niet onmogelijk dat de bij Dekaise gestolen wapens doorverkocht werden aan verschillende criminelen die in meer of mindere mate wisten wie er nog betrokken was. Je hebt dan geen institutioneel complot nodig.

Hoe komt het dat een in het nauw gedreven Bouhouche aanbiedt -gedurende een korte periode- om info te geven die naar 'de Bende' kan voeren? Hoe komt het dat hij bij zijn arrestatie in het kader van 'Mendez' verklaart 'Si vous venez pour le Brabant Wallon, sachez qu'il n'y aura plus rien'. En waarom weigert hij later om op een aantal vragen te antwoorden met buiten pv de opmerking 'Inévitablement, si je répondrais à ces questions on tomberait dans le Brabant Wallon et je n'ai rien à voir avec ces faits'. Er zijn tientallen dergelijke voorbeelden, ook rond Beijer.

Dat gegoochel met wapens, ik meen dat dat er gekomen is omdat iemand toegang had tot die wapens op één of andere manier en men gaandeweg potentieel zag. Als het volgens de toen gangbare redenering steeds dezelfde daders waren (want dezelfde wapens), dat was ideaal. Zowel vanuit het standpunt van een aantal vastzittende verdachten als vanuit het perspectief van wie nog vrij rondliep.

Ik meen dat er vandaag nog minstens 3 à 4 personen rondlopen die misschien niet alle details kennen maar goed genoeg weten hoe de vork eigenlijk aan de steel zat. Alleen, die gaan nooit naar buiten komen want dezelfde strategie rond wapens en wagens die toen in hun voordeel speelde zou hen nu lelijk kunnen bijten.

327

(831 replies, posted in 1982)

Bescherming, het hangt ervan af hoe je dat definieert. M.i. was het niet iets institutioneels maar zaten er 'little helpers' als criminelen bij de rijkswacht en de politie. M.i. is het op een punt gekomen dat die het zich niet konden veroorloven dat de daders gepakt werden.

Ik denk ook niet dat het steeds dezelfde groep van 3 was die alle feiten pleegden. 'Dekaise' was volgens mij atypisch in de zin dat het - denk ik - een 'scharnierfeit' was waar diverse criminelen uit verschillende 'cirkels' samenkwamen.

328

(831 replies, posted in 1982)

JML wrote:

le passage à niveau de Wavre,ne posait aucun souci ... en effet, si fermé, et bien souvent un train de marchandises à l'arrêt en gare de Wavre, vu le nombre de wagons, le passage reste fermé de longues minutes, entre 3 et 5'. Mais ou est le souci? 50m avant le passage on tourne à gauche, on fait 150m on passe sur le "pont des amours" qui surplombe les voies de chemin de fer, on tourne à nouveau à droite et on se retrouve au même endroit mais de l'autre côté du passage à niveau (bien connu des riverains)

Zo simpel was het nu ook weer niet. Als die overgang gesloten is, is het heel makkelijk om je vast te rijden op de Chée de Bruxelles (N4). De straat waar Dekaise toen zat: één wagen die de boel verspert en ze zaten vast.

Eventjes een andere wagen carjacken, een ommetje rijden ... alles is mogelijk maar alles kost tijd. Tijdverlies dat makkelijk fataal had kunnen worden. De BOB zat vlakbij. Voor hetzelfde geld stond de volgende dag in de krant 'trois tueurs abattus par la gendarmerie'.

Tenslotte: de wapens die ze gestolen hebben, het grootste deel ervan was rommel (al die single action revolvers, een gedemilitariseerde Schmeisser...). Er stonden in die winkel toen véél performantere zaken, ze hebben maar wat meegegrabbeld. Eén van de meest kwalitaiteve wapens was nog de revolver van Dekaise zelf. Die heeft ook nog een heleboel slachtoffers veroorzaakt daarna, helaas.

Ik krijg niet het beeld van zeer performante professionals. Er is maar één zaak die dat weerlegt en dat is uiteraard dat ze er allemaal mee weggekomen zijn.

329

(831 replies, posted in 1982)

Vraag me niet om ze direct op te duikelen maar ik heb een Franstalige reportage gezien waarin Dekaise himself uitleg gaf aan de journalist. Het moet niet enorm lang na de feiten geweest zijn, gelet op zijn leeftijd in de reportage. Hij gebruikte daar letterlijk de uitdrukking 'une petite tapette Marocaine'. Ik weet nog dat ik dacht 'amai, da's ook van voordat politieke correctheid de norm was'.

Inderdaad, die overval was geen pareltje van voorbereiding en planning. Zoals bij veel feiten had het op duizend manieren fataal kunnen aflopen voor de daders. Maar helaas.

Er zijn ook veel onduidelijkheden. Zo is het tot op heden bij mijn weten geen uitgemaakte zaak dat er 3 daders waren en niet 4.

330

(188 replies, posted in Overzicht Bendes)

Heeft ze jouw verklaring geacteerd in een pv en daarin de ontvangst van je staal bevestigd?

Ik ken Martine Michel niet maar beeld me in dat ik ik een OR ben, iemand wil me spreken en staat daar met een paar DNA-stalen waarvan hij beweert dat ze van een verdachte zijn die voor mij niet verdacht is. Wat moet ik daar mee? Ik ben er zelfs niet zeker van waar die stalen komen. Hopelijk zie je het probleem. Je gaat nu zeggen dat alles verandert als één van die stalen positief zou blijken te zijn en dat klopt maar het punt is: iedereen kan zo aankomen met om het even wat. Het NICC zou iets aan de hand hebben en de parketten ook want al die analyses kosten een fortuin.