201

Re: Theorie van speurneus

Werner wrote:

In het boek geeft een speurder meer uitleg over de wisselwerking om informatie te verkrijgen uit bepaalde milieus. Men ging daarin zo ver dat men de procureurs de opdracht gaf om bepaalde arrestanten weer vrij te laten. Uiteraard houd men dit goed bij, want de kennis van een dergelijke illegale daad door een procureur kan wel eens van pas komen om uw zin te krijgen tijdens een onderzoek, of als je zelf in de problemen komt. En dat geldt ook in de relatie tussen speurders en criminelen.

Met nepotisme heeft dit dus niets te maken. Je zou kunnen zeggen dat het wel op cliëntelisme lijkt. Je gebruikt echter een begrip uit de politiek dat 1 ook daar niet altijd een negatieve betekenis hoeft te hebben en 2. niet zomaar kan gebruikt worden in verband met recherche. Het er op nahouden van informanten om zo je werk goed te doen is niet negatief. Voor mij is dat geen cliëntelisme en als het dat zou zijn is het een positief ding.

202

Re: Theorie van speurneus

Ben wrote:

Bedoel je van het hele forum of enkel van het onderdeel "Hypotheses"? (Ik hoop op het tweede, anders ga ik een andere hobby zoeken. smile)

Ja, dat ging enkel over de hypotheses. De onderdelen documentatie en andere zijn goed gestoffeerd, maar die hoeven uit hun aard niet "onderbouwd" te worden.

Ben wrote:

Ik heb volgens mij een ander boek gelezen. Hilde Geens legt in haar boek uit dat sommige agenten fouten hebben gemaakt omdat mensen nu eenmaal fouten kunnen maken, maar ze zegt er ook bij dat sommige agenten bewust fouten hebben gemaakt om het onderzoek te manipuleren.

Ik zeg niet dat ik de 400 blz van buiten ken dus je kan gelijk hebben. Ik onthoud vooral dat ze zei dat agenten fouten maken omdat mensen nu eenmaal fouten maken. Dat is mijn eigen filosofie ook, misschien onthoud ik het daarom beter. Bewuste fouten om het onderzoek te manipuleren herinner ik me niet. Wel is het zo dat sommige flikken de pluimen graag op hun eigen hoed zien en informatie achterhouden, maar dat is niet echt manipuleren in de zin zoals de complotbelievers het zullen verstaan. Maar zoals gezegd, ik kan iets vergeten zijn.

Ben wrote:

Ik zeg dat wel, omdat het zo is. Er is op dit moment een duidelijke piste voor Waver, namelijk de Bende van De Pomp. Ik probeer mij daarop te focussen en daarom kan ik mij niet bezig houden met iedere scheet die hier gelaten wordt. En dat bedoel ik dus als ik zeg: "Ik denk dat er op dit moment grotere ontwikkelingen bezig zijn op dit forum om ons hierover druk te maken".

Het klopt dat je je niet moet bezig houden met iedere scheet die hier gelaten wordt, zoals ik zelf schreef. Maar zoals je het hier stelt lijkt het alsof je je enkel met de scheten van de Bende van de Pomp wil bezig houden.

203

Re: Theorie van speurneus

speurneus wrote:

Ben, dat heet tunnelvisie. Je moet je bezig houden met iedere piste, dat doe ik ook.

Een dag heeft maar 24 uur en in die 24 uur moet ik werken, eten, slapen, ontspannen, politiek actief zijn en mij met deze site bezig houden. Dus nee, ik heb geen tijd om mij heel de tijd met alle pistes bezig te houden. Momenteel hou ik me bezig met de zeer interessante piste-De Pomp. Dankzij het boek van Hilde Geens hebben we zoveel nieuwe en uiterst interessante en relevante informatie gekregen dat het tijd kost om die allemaal te verwerken maar de resultaten zien er zeer indrukwekkend uit (zoals u wellicht hebt gelezen).

Daarnaast ga ik ervan uit dat u wel de meeste info op dit forum hebt gelezen. U hebt dan kunnen zien dat ik mij met zeer gevarieerde thema's bezig hou. Dus, bedankt voor uw bezorgdheid maar een tunnelvisie heb ik niet.

fipilip wrote:

Maar zoals je het hier stelt lijkt het alsof je je enkel met de scheten van de Bende van de Pomp wil bezig houden.

Als u dat denkt, dan stel ik voor dat u mijn 2932 bijdragen nog eens opnieuw leest.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

204

Re: Theorie van speurneus

fipilip wrote:

Met nepotisme heeft dit dus niets te maken. Je zou kunnen zeggen dat het wel op cliëntelisme lijkt. Je gebruikt echter een begrip uit de politiek dat 1 ook daar niet altijd een negatieve betekenis hoeft te hebben en 2. niet zomaar kan gebruikt worden in verband met recherche. Het er op nahouden van informanten om zo je werk goed te doen is niet negatief. Voor mij is dat geen cliëntelisme en als het dat zou zijn is het een positief ding.

Nepotisme is helemaal geen term uit de politiek. Het is een term hoe men een zekere politiek voert, een beleid dus. Zolang dat een onverantwoordelijke werkwijze van nepotisme en cliëntelisme niet is opgenomen in het strafwetboek rond gerechtelijk onderzoek, blijft het in haar totaliteit ontoelaatbaar, juist omdat het zo kan ontsporen.

Re: Theorie van speurneus

Goed ook daar zijn de meningen over verdeelt. Ik ben van mening dat je je met meer pistes moet bezig houden want anders ben ik er persoonlijk van overtuigd dat tunnelvisie in werking treed.

206

Re: Theorie van speurneus

speurneus wrote:

Karel, u bent dus werkzaam geweest voor overheidsdiensten? U hoeft natuurlijk niet bekend te maken. Voor welke diensten precies? Maar u heeft ervaring zoals ik lees. Acht u het in uw opinie dus ook mogelijk dat het gewone criminelen waren die steeds verder gingen? Mag ik misschien ook weten of u de zaak al langer volgt iemand met ervaring in deze wereld neem ik zeer serieus en het kan een frisse blik werpen op de zaak.

Speurneus, ik ben inderdaad voor de overheid actief geweest in de opsporing. Het betreft hierbij de forensische opsporing. Daarnaast ben ik ook onderzoeker geweest op digitaal forensisch en ook tactisch gebied voor een onderzoeksbureau. Ik heb behoorlijk veel kennis van de verschillende opsporingsmethoden en technieken.

Jazeker, ik denk dat de kans behoorlijk aanwezig is dat het gewone criminelen betreft die zich verder hebben ontwikkeld met het plegen van ernstige strafbare feiten. Waarbij men zich steeds heeft proberen te overtreffen. Voor de rest hebben ze totaal geen vrees voor de politie. Ik volg deze zaak al meer dan 10 jaar en ben redelijk teleurgesteld in de politie en justitie. Een voorbeeld, men heeft de laatste profiler totaal niet serieus genomen. Wat naar mijn idee een gemiste kans is. Wat betreft sporenonderzoek, zie onderstaande. Ik noem hierbij een voorbeeld.

Voor de rest als er inderdaad DNA-materiaal is aangetroffen op de sigarettenpeuk (taxi moord), waarom wordt er geen serieus onderzoek gedaan onder de (deel) bevolking. Het is tegenwoordig mogelijk om zelfs het ras te herleiden en informatie voor een deel van het signalement. Op lange termijn wordt door wetenschappers beweert kan men nog meer informatie herleiden over het signalement. In Nederland heeft men een moord opgelost door onder een deel van de bevolking in de buurt van de plaats delict aan een DNA test te onderwerpen. In Engeland en Duitsland geldt precies hetzelfde. Dus voor mij is het onbegrijpelijk dat men niet bijvoorbeeld onder de criminelen die vast hebben gezeten voor vermogensdelicten in de betreffende periode een DNA-onderzoek instelt. Het is zelfs ook mogelijk als een familielid van de dader bekend is, om via die familielid de dader te traceren (die niet bekend is). Op basis van een gedeeltelijke onvereenkomst in het DNA profiel.

Voor het tactisch onderzoek, zie hieronder een aspect:

De gestolen goederen traceren via opkopers is het helaas nu wel te laat voor, die goederen zijn mogelijk al door verkocht. Er bestaat een kans dat een deel voor persoonlijk gebruik is ontvreemd. Maar dat een deel via opkopers is verkocht. Denk hierbij ook aan de onderdelen uit verschillende vluchtauto's. Bij diverse autohandelaren e.d. kan het mogelijk zijn aangeboden. Dit is ook door de profiler aangegeven en ik sluit me hierbij zeker aan. Ze noemt hierbij nog meer opties. Alleen het is zo lang geleden, dat de kans dat je hier een spoor fysiek van de goederen gaat aantreffen gering is. Het enige is dat men nog wel in het milieu van handelaren van auto onderdelen kan duiken. Wie weet is er toch iemand die wil praten, als die tenminste nog leeft. Hiervoor kan men als eerste de nog levende informanten benaderen, wie weet is er toch nog informatie beschikbaar.  Het valt niet uit te sluiten, als het niet is geprobeerd. Een bijzondere hoge beloning kan mogelijk wonderen doen.

Belangrijk is om de delicten eerst los van elkaar te bestuderen en daarna de samenhang te onderzoeken. Zijn het de sporen op de kogels, signalementen, modus operandi waardoor je een verband kan leggen tussen delict 1, 2, 3 etc. Een voorbeeld van een complot theorie werd geopperd dat er mogelijk geen bende van Nijvel is. En dat de wapens slechts zijn "verhuurd" aan criminele groep A. Deze levert de wapens dan weer in. En de wapens worden later weer verhuurd aan een andere criminele groep B etc. Wanneer je kan aantonen dat er een verband kan worden gelegd op basis van andere feiten, zoals een overeenkomst in specifieke signalementgegevens, modus operandi elementen welke niet in de publiciteit destijds zijn geweest, andere technische sporen etc. dan kan deze theorie mogelijk nog verder worden ontkracht. Persoonlijk geloof ik overigens niet in deze theorie. Wat in het water werd aangetroffen waren niet alleen de wapens.

Een ander punt, de kogelriemen zouden op een ambachtelijke manier zijn samengesteld. Dat zegt iets over de daders. Net als de vluchtautos waar aan was gesleuteld. Onderstaande getuigt ook niet echt van een bepaalde mate van professionaliteit: "Twee mannen, elk gewapend met een revolver met lange loop, gaan onder bedreiging van hun wapens, over tot de diefstal van een grijze metaalkleurige Austin Allegro. Ze verplichten de bestuurder op de grond te gaan liggen en de sleutels van de wagen af te geven. De daders rijden weg met het voertuig in de richting van Watermael-Bosvoorde. De gestolen wagen verkeerde in slechte en verouderde staat en de benzinetank was praktisch leeg."

Onderstaande is ook niet professioneel: "Zaterdag 14 augustus 1982 om 03u25 , Maubeuge, place des Nations nr 44, Nord 59 – Frankrijk. De tweede dader, zonder gekende persoonsbeschrijving, forceert de glazen toegangsdeur en dringt via deze weg de winkel binnen. Ook al zijn er geen bewoners ter plaatse, toch wordt de telefoondraad door de daders afgerukt.  "

Een van de daders droeg een bril. Mogelijk kan het een dood spoor zijn. Als het bijvoorbeeld onderdeel van een vermomming is. Maar je zou moeten onderzoeken of er mogelijk brillen winkels zijn, optromisten die deze verdachte herkennen » Robotofoto's Of het spoor na zo veel jaar nog een kans heeft is twijfelachtig.

Donderdag 30 september 1982 omstreeks 10u50 te Waver, Brusselsesteenweg en te Hoeilaart, Albert Biesmanslaan, voor het kruispunt met de Koldamstraat: "Dader 3: Man tussen de  20 en de 25 jaar  – zwartkleurig gekruld haar tot in de nekstreek  – vreemd type: vermoedelijk Noord-Afrikaanse afkomst."

Moord op Jacques Van Camp en diefstal van Volkswagen Golf in het restaurant Les Trois Canards: "Het komt tot een handgemeen tussen de dader en een andere dader in een onbekende taal, waarop de daders de vlucht nemen." Dit lijkt me verre van professioneel.

Met bovenstaande twee punten, is er een kans dat er o.a.  Noord Afrikaanse daders betrokken zijn. Wat zegt bijvoorbeeld het DNA-spoor over het ras van de dader bij de taxi-moord. Zou het niet interessant zijn om de bekende criminelen met een Noord Afrikaanse achtergrond in die periode aan een onderzoek te onderwerpen.

"Op 1 december 1983 in de loop van de avond bevindt de familie Szymusik zich thuis. Hun twee dochters bevinden zich in hun kamer op de eerste verdieping.  Minimum drie mannen stappen op de plaats van de feiten uit een zwarte Golf en betreden er de juwelierszaak van Jean Szymusik." Ook niet professioneel te noemen, met de juiste voorbereiding, zoals observatie e.d. had men kunnen vaststellen dat er 2 dochters ook woonachtig waren. Dit zijn dus later zogenaamde hoor getuigen geweest.

En zo kan ik eigenlijk nog wel door gaan, om de profesionaliteit verder te ontkrachten. Ook het idee dat de geheime dienst ze zou hebben ingehuurd, gaat me ook te ver. Zou de geheime dienst ze een auto laten stelen met de risicovolle car jacking methode, waarbij men de getuige ook in leven laat. Ik betwijfel het. Maar nog wat helemaal te betwijfelen valt is dat men bij een wapenhandelaar wapen(s) steelt. Normaal gesproken worden wapens dan beschikbaar gesteld door de geheime dienst. Voorbeeld: in India in Bombay waren de terroristen die daar behoorlijk hebben huisgehouden voorzien van moderne wapens, beschikbaar gesteld door de Pakistaanse geheime dienst ISI.

Zijn de magazines die men terug vond op vingerafdrukken onderzocht, maar ook de verdere herkomst. Een onderzoek naar de verkooppunten, om de kopers te traceren (abonneehouders).

Re: Theorie van speurneus

Karel, duidelijk zo en ik deel eigenlijk alles wat je schrijft. Ik zie geen link met welke organisatie of complot ook. Carjacking is inderdaad niet professioneel en vol risico's. Iik ben bang dat het een groep criminelen was die gewoon steeds verder gingen in hun gewelddadig gedrag. Overmoed zie ik ook vaak terug, de killer voelde zich behoorlijk. Neem het al schietend naast te auto lopen zonder dekking te zoeken als hij beschoten word.

Ze hadden er duidelijk plezier in, ze waren agressief dat lijd in af uit het bijvoorbeeld 8 keer in het hoofd schieten. Een prof weet dat van dichtbij 1 of 2 kogels genoeg zijn, de killer was in mijn ogen aardig gefrustreerd of paranoia anders doe je dat niet. Ik zie leden die ingehuurd zijn door bijvoorbeeld de Mossad dat echt niet doen het is zinloos. Ik ben blij met je constructieve bijdrage zeker ook omdat je iemand met kennis van dit soort zaken bent als je theorie gesteund word door een specialist dan heeft het meer waarde.

208

Re: Theorie van speurneus

Werner wrote:

Nepotisme is helemaal geen term uit de politiek. Het is een term hoe men een zekere politiek voert, een beleid dus. Zolang dat een onverantwoordelijke werkwijze van nepotisme en cliëntelisme niet is opgenomen in het strafwetboek rond gerechtelijk onderzoek, blijft het in haar totaliteit ontoelaatbaar, juist omdat het zo kan ontsporen.

Nee, nepotisme niet, had ik ook niet gezegd. Die term is niet van toepassing op wat je allemaal uitlegt over het gerechtelijk onderzoek en de fouten er rond.

209

Re: Theorie van speurneus

Toch wel. Toen Delta het spoor van extreem rechts wou onderzoeken begonnen ze in Charleroi te steigeren, want dat was hun terrein. Dat werd dus einde verhaal. Ik denk dat het niet veel duidelijker kan zijn dan dat.

Re: Theorie van speurneus

Merkwaardig dat een theorie zo oud als de straat, met name die van Deprêtre ('ce sont des prédateurs'), nu zoveel reacties losweekt. Wat alleen maar te bejubelen valt, hoewel ik die theorie niet bepaald aanhang.