41 Reply by Tiens

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

Geneviève van Lidth de Jeude was de uitbater van de drukkerij Boreux in de Livornostraat 65 in Elsene, waar toevallig ook het agentschap waar Madani Bouhouche als detective werkte klant was. Toeval natuurlijk...

Michel Cocu zou de auto samen met een medeplichtige gevolgd hebben tot bij de eigenaar in Lasne, een medeplichtige die nooit geïdentificeerd werd. In zijn bekentenis vermeldde Michel Cocu een ongehoord detail dat als bewijs gebruikt kon worden omdat de eigenaar van de auto dit niet aan de onderzoekers had verteld: ze stopte voor een parfumerie in Waterloo om een cadeautje te kopen, omdat de dag van de diefstal ook Valentijnsdag was, zo zei Eddy Vos in een interview met journalist Dupont.

Alain Moussa begon over de Bende van Nijvel, ook al had hij in de gevangenis Madani Bouhouche leren kennen, die hem de raad had gegeven om "zijn muil te houden". "Zwijgen is voor ons allebei het beste.”

Die raad heeft Michel Cocu duidelijk ook gekregen.

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

De verdachte gedraagt zich hier als een gentleman autodief, dat valt moeilijk te rijmen met de gewelddadige Bende van Nijvel. Cocu hier reeds op pad met één van de gangsters die hij later in Nijvel als 'de echten' zal omschrijven?

43 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

De VW Golf van Van Lidth de Jeude werd rond 19u20 gestolen. Zonsondergang was op die dag om 17u56. Het was dus al donker toen de wagen werd gestolen.

Een belangrijke vraag is dan: hoe donker was het in haar straat? Als je met Google Street View kijkt, zie je dat er vlak voor haar oprit een lantaarnpaal staat. Ik vermoed dat die er toen ook al stond. De kans dat ze de man goed heeft kunnen bekijken, is dus vrij groot, ook al duurde het feit helemaal niet lang:

Ze komt aan met haar auto en ze stapt uit. Op hetzelfde moment stapt een man uit een Peugeot 504, wandelt naar haar toe, gaat voor haar staan, duwt een pistool van zwaar kaliber in haar buik en zegt:

“Madame, vous n’avez pas internet à bouger, laissez vos clefs sur la voiture.”

De vrouw doet wat haar bevolen wordt en de man met het wapen stapt snel in de wagen. Hij rijdt achteruit de parking af en rijdt weg, gevolgd door zijn medeplichtige in de Peugeot 504.

Op 20 februari 1984 wordt Van Lidth de Jeude geconfronteerd met negen personen:

Ze zegt dat ze niet in staat is om iemand van deze negen personen formeel te herkennen. Maar ze verklaart dat Kaçi Bouaroudj het meest lijkt op de gangster die haar wagen heeft gestolen.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

44 Reply by com504

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

Toen waren het Natriumlampen die oranje schenen en eigenlijk enkel dienden om niet naast de weg te geraken in de gracht. Meestal kon je zelfs niet zien of er iemand achter de lantaarnpaal zelf stond. In veel gevallen was er enkel een silhouet als er iets bewoog of een kortere slag nam. Je hoefde eigenlijk ook niet direct een wapen te bezitten want de mensen dachten toen niet aan instagram filmpjes maar luisterden en beslisten toen ik geef mijn sleutels af of ik verweer me. Mensen herkenden soms wel iemand maar hielden soms ook hun mond omdat ze niet altijd begrepen wat er gaande was, net zoals de "roze baletten" een toneelstuk waren van horen zeggen. Men moeide zich er niet mee want men leefde met alleen zijn dorpsgenoten vaak

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

Als je een auto wil stelen, begin je dan gewoon de eerste de beste Golf in Brussel te achtervolgen? Je hebt geen flauw idee waar je aan begint, voor hetzelfde geld rijdt die auto naar Antwerpen, de kust, Limburg, Frankrijk…

Maar nee, gelukkig en toevallig voor de bende rijdt de auto in kwestie recht naar hun geliefkoosd terrein, ten zuiden van Brussel. En dan nog naar een redelijk rustig straatje, met niet al te veel pottenkijkers. Perfect voor een carjacking. Hebben de daders hier meeval gehad of wisten ze waar ze terecht zouden komen?

Wat ik ook altijd bizar heb gevonden aan de verklaring van Cocu is dat ze nadien naar Drogenbos zouden gereden zijn met hun Peugeot en de net gestolen Golf, om dan vervolgens terug naar Waterloo/Eigenbrakel te rijden om de Peugeot te dumpen. Waarom niet meteen dumpen als je daar dan toch in de buurt bent en al een nieuw vervoersmiddel in je bezit hebt? Waarom eerst nog een paar uur onnodig rondrijden? Bovendien komt het scenario van Cocu ook niet meteen overeen met het aantal kilometer dat de Peugeot zou afgelegd hebben tussen diefstal en dumping, als je veronderstelt dat de garagebox in Drogenbos hun uitvalsbasis was.

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

com504 wrote:

Toen waren het Natriumlampen die oranje schenen en eigenlijk enkel dienden om niet naast de weg te geraken in de gracht. Meestal kon je zelfs niet zien of er iemand achter de lantaarnpaal zelf stond. In veel gevallen was er enkel een silhouet als er iets bewoog of een kortere slag nam.

Niet in Brussel. Zeker van, ik liep hier toen school en dat herinner ik me nog zeer goed, de meeste lampen waren wit, bij hoge uitzondering had je een natriumlamp. Je had natriumlampen langs de autosnelwegen, sommige steenwegen en soms op het platteland (als er verlichting was, dan was het zo één paal om de 50 à 100 meter). Ze gaven ook vrij veel licht.

patrick111 wrote:

Als je een auto wil stelen, begin je dan gewoon de eerste de beste Golf in Brussel te achtervolgen? Je hebt geen flauw idee waar je aan begint, voor hetzelfde geld rijdt die auto naar Antwerpen, de kust, Limburg, Frankrijk…

Maar nee, gelukkig en toevallig voor de bende rijdt de auto in kwestie recht naar hun geliefkoosd terrein, ten zuiden van Brussel. En dan nog naar een redelijk rustig straatje, met niet al te veel pottenkijkers. Perfect voor een carjacking. Hebben de daders hier meeval gehad of wisten ze waar ze terecht zouden komen?

Wat ik ook altijd bizar heb gevonden aan de verklaring van Cocu is dat ze nadien naar Drogenbos zouden gereden zijn met hun Peugeot en de net gestolen Golf, om dan vervolgens terug naar Waterloo/Eigenbrakel te rijden om de Peugeot te dumpen. Waarom niet meteen dumpen als je daar dan toch in de buurt bent en al een nieuw vervoersmiddel in je bezit hebt? Waarom eerst nog een paar uur onnodig rondrijden? Bovendien komt het scenario van Cocu ook niet meteen overeen met het aantal kilometer dat de Peugeot zou afgelegd hebben tussen diefstal en dumping, als je veronderstelt dat de garagebox in Drogenbos hun uitvalsbasis was.

Een aantal zeer goeie punten, Patrick. Ik heb daar geen antwoord op.

Anderzijds: waar begin je wel een wagen te volgen als je'm wil stelen van de chauffeur en vanaf wanneer weet je wel dat die geen 100 km meer zal rijden? Die wijk in Plancenoit, daar wachten: zelfde bezwaar: hoe wisten ze wanneer ze ging thuiskomen, met welke wagen ze reed etc? Het is ook niet het type wijk waar een paar mannen die niet uit de buurt zijn lang kunnen rondhangen: iemand zou de politie bellen en in die gemeente zouden ze er snel gestaan hebben.

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

Het is alleszins interessant dat de Peugeot niet al te veel kilometers heeft afgelegd tussen diefstal in Watermaal-Bosvoorde en dumping in Waterloo. Wetende dat de auto tussendoor ook gebruikt is voor de overval in Genval en nadien dus om de Golf te stelen in Plancenoit, blijven er dus niet veel 'onverklaarde' kilometers over, waar hun schuilplaats tussendoor ook moge geweest zijn.

Het maakt het weinig waarschijnlijk dat ze eerst nog andere achtervolgingspogingen hebben ondernomen alvorens deze Golf te stelen. Wat doet vermoeden dat ze – in het geval van een willekeurige achtervolging – dus van de eerste keer ‘raak’ hebben getroffen. En het willekeurige slachtoffer is dan ook weer – toevallig – van de streek waar ze zo actief zijn. En haar auto is – weer een meevaller – zo goed als nieuw. Da’s veel toeval/geluk/meeval op een hoop. Om die reden denk ik dus niet dat ze iemand willekeurig in Brussel zijn beginnen achtervolgen.

Maar er is denk ik wel een verschil tussen iemand willekeurig volgen die je in Brussel ziet rijden of iemand willekeurig volgen die aan het einde van een werkdag uit een Sarma in Waterloo wandelt. In dat laatste scenario weet je nog altijd niet waar je naartoe gaat, maar het is wel waarschijnlijker dat je in de buurt gaat eindigen aangezien mensen doorgaans winkelen in winkels waar ze mee vertrouwd zijn (en die winkels liggen doorgaans in de buurt van hun woning). Weet ook dat de bende zelf een boodschappentas van een andere winkel uit Waterloo, enkele honderden meters verderop, gebruikt heeft om na de overval in Dekaise spullen te dumpen.

Er zijn dus redenen om aan te nemen dat de bende vertrouwd was met de streek. Dus het kan best dat ze in de streek rondhingen en haar daar opgemerkt hebben. Een autoparking aan een winkel is ook een uitgelezen plek om auto’s (en makkelijke slachtoffers) te spotten. Plots rijdt er een gloednieuwe Golf de parking op, met aan het stuur een jonge vrouw. Opportuniteit. Na een korte winkelaankoop stapt ze opnieuw in en vertrekt; de achtervolging begint. Nadien dumpen ze de Peugeot in een veldweg daar niet heel ver vandaan, opnieuw meer in de richting van Waterloo-centrum.

48 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

Ben wrote:

De man had een zwarte bivakmuts over zijn hoofd getrokken en was met een pistool gewapend. Kort na 20u30 toen haar Golf Rabbit in Plancenoit gestolen werd, verklaarde Mevr. Van Lidth aan de politie van Lasne dat de dader volgens haar van Zuiderse herkomst was, tussen de 30 en 40 jaar, atletisch gebouwd, ongeveer een meter tachtig groot en een dichte haarbos van zwart krullend, kort geknipt haar had.

Deze tekst komt uit het boek "De Bende: een documentaire" van Paul Ponsaers en Gilbert Dupont. Zij schrijven dat de dader een zwarte bivakmuts droeg.

Ook in de Franstalige versie schrijven ze dat de dader een bivakmuts droeg:

(...) A Plancenoit, le 14 février 1983, un homme porteur d'une cagoule noire et armé d'un pistolet descend d'une Peugeot 504 et menace Mme Geneviève Van Lidth de Jeugde qui s'apprêtait à rentrer chez elle.

Ik betwijfel echter of deze informatie correct is. Ik heb nog nergens anders een betere bron kunnen vinden dat de dader een bivakmuts droeg.

Het eerste argument contra een bivakmuts is het feit dat er een vrij nauwkeurige robotfoto (nr. 10) werd gemaakt van de dader.

Het slachtoffer kan ook een aantal verdachten aanduiden die zij mogelijk herkent als dader, zoals Kaçi Bouaroudj en Jean-Luc Peteau.

Een ander argument is het feit dat Dupont en Ponsaers op pagina 32 van hetzelfde boek schrijven:

(...) Op 14 februari 1983, kort na 20u.30 toen haar Golf Rabbit in Plancenoit gestolen werd, verklaarde Mevr. Van Lidth aan de politie van Lasne dat de dader volgens haar van Zuiderse herkomst was, tussen de 30 en 40 jaar, atletisch gebouwd, ongeveer een meter tachtig groot en een dichte haarbos van zwart krullend, kort geknipt haar had. Hieraan voegde ze toe dat de dief heel rustig en uitstekend Frans sprak. 'U heeft er alle belang bij niet te verroeren, laat uw sleutels op het instrumentenbord steken', zei hij haar terwijl hij een revolver op haar maag richtte.

Tegen de politie zou zij vlak na de feiten dus niet gezegd hebben dat de dader een bivakmuts droeg.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

Zeer vreemd dat de robot tekeningen N10 (diefstal VW Golf lasne) en N14 (overval Dekaise), en in mindere mate N4 (killer in Eigenbrakel), ons blijkbaar dezelfde persoon tonen. Wat zou kunnen betekenen dat ook de 3 verschillende crime scenes zijn geconnecteerd, en er zeker op twee plaatsen dezelfde dader aanwezig was.

Want hoe kan men anders verklaren dat twee aparte getuigen, op verschillende plaatsen, dezelfde verdachte hebben gezien? Wat de stelling (van o.a. Eddy Vos) dat de Bende van Nijvel eerder uit een beperkte groep daders bestond kan ondersteunen.

De vraag hierbij is, welke getuigen hebben deze tekeningen bevestigd als een correcte weergave van deze verdachte personen? Bij N4 (Eigenbrakel), was dit waarschijnlijk de 15 jarige zoon van het slachtoffer Bozidar Djuroski, die samen met zijn vader in hun bestelwagen zat te wachten, en de killer pal in het gelaat keek. Bij Dekaise was slecht 1 persoon ongemaskerd, en dit was niet N14, en in Lasne droeg de dader mogelijk een bivakmuts? Dus in extremis waren beide verdachten gemaskerd, maar is er toch éénzelfde tekening uit voortgekomen? N10 & N14 lijken ook sprekend op bende-verdachte Nicolas Lebon?

Re: Plancenoit: 14 Ferbuari

Zoals wel vaker is de informatie moeilijk te begrijpen:

  • Gemaskerd vs duidelijke persoonsbeschrijving, slachtoffer herkent persoon X, nadien persoon Y, ...

  • De persoonsbeschrijving zelf: proper geknipt, mooi taalgebruik (imo geen Borains), verschillend van nogal wat andere waarnemingen.

  • Het atypische gebrek aan geweldsgebruik: overvaller lijkt een gentleman dief.

  • Verklaring Cocu cfr valentijnscadeau: Als Cocu één van de twee mannen is, dan moet de andere haast ook iemand van 'de bende Cocu' zijn, zie bovenstaand probleem.