Re: Nijvel: 17 September

Die vraag is niet voor het eerst gesteld. Al eerder is duidelijk gebleken dat er in de verschillende boeken, in de feiten van deze website, in de interviews met slachtoffers, allerlei verschillende verklaringen omgaan. Als je niet over de dossiers beschikt is het heel moeilijk vast te stellen of iets echt gebeurd is. En waarschijnlijk in de dossiers zelf staan ook genoeg tegenstrijdigheden. Het is iig een feit dat de 'feiten' op deze website niet zonder meer als waar kunnen worden bestempeld. Beste uitgangspunt zijn altijd de Bendeverslagen. Tis niet anders.

482 Reply by Juul

Re: Nijvel: 17 September

Niet Simpel wrote:

Feit: De afstand tussen de Colruyt van Nijvel en de Diable Amoureux waar de gangsters hun wagens tot stilstand hebben gebracht is exact 6,68 km.

Dat is in uw ogen een "feit" maar het is niet juist. De afstand die de Mercedes van Fourez moet afgelegd hebben vanaf het moment dat hij vertrok aan het DATS-station tot aan de Diable Amoureux bedraagt 9.2km, rekening houdend met lengte van het Colruyt-pand en de bochten die de weg maakt wanneer hij de RO kruist en in de veronderstelling dat er niet te veel gewijzigd is aan de weg sinds de feiten. Met 6,68km kom ik enkel tot aan een rotonde voor de RO (die rotonde zal wel niet bestaan hebben in '83).

Re: Nijvel: 17 September

Inderdaad, volgens routeplanner bedraagt de afstand tussen beide punten 8,9 km + de lengte van Colruyt-pand = 9,2 km. Maar dat laat niet uit dat tegen een gemiddelde snelheid van 100 km/h (niet overdreven snel) de gangsters op 11 minuten 18,33 km zouden hebben afgelegd te rekenen vanaf de Colruyt van Nijvel.

Boemerang wrote:

Het rapport stelt dat de volgende kogelinslagen (foto's onder) zijn veroorzaakt met riot gun-nr.2. Het rapport stelt ook dat tegelijkertijd riot gun-nr.2 vanaf het tankstation op RW-Morue schoot.

Dat betekent dan eigenlijk zoveel dat nadat rijkswachter Morue genadeloos aan flarden werd geschoten (met o.a. riot gun-nr.2) de rechter bovenkant van de grill van de rijkswachtcombi met diezelfde riot gun-nr.2 werd beschoten?!

De grote Manitou ziet alles

Re: Nijvel: 17 September

Het zou inderdaad interessant zijn te weten hoeveel en of er getankt is. Dan had men inderdaad beter geweten wat er oorspronkelijk in de tank had gezeten. Hoeveel km men had afgelegd tussen vertrek en het achterlaten van het voertuig... Kunnen gissen wanneer men aan de Colruyt was vertrokken enz. Het was heel interessant geweest om dat te weten, om tijdsgebruik, gereden km's, ... te kunnen achterhalen of gissen.

Wat betreft de hinderlaag, vergeet het fabelke van voertuigen te stoppen met gewone handvuurwappens. Er zijn tests gedaan op het stoppen van voertuigen, bv. i.v.m. de aanslag op de kazerne van de US marines in Libanon. Een .30 machinegeweer was niet in staat een aanstormende 5 tonner afdoende snel te stoppen. De enige manier om dat snel te doen is met een antitankwapen, een LAW of een .50 Machinegeweer waarmee het motorblok kan worden kapotgeschoten en de bestuurder gedood.

Dat is trouwens ook de reden waarom ze die politiewagens tussen hen door laten rijden en ze zo beschieten. Je maakt namelijk enkel een kans om die voertuigen te stoppen met lichte wapens door de bestuurder of inzittenden dood te schieten. Op banden schieten, van een rijdende voertuig is bij daglicht al een bijna onmogelijke opdracht voor een gewone schutter. De techniek van de rijkswachters in een kruisvuur te nemen kan ter plekke geïmproviseerd zijn, of ze kunnen die techniek gekend hebben ook.

Vraag is of ze de goeie munitie bij hadden om die Golf te doorboren. Dat is namelijk een tweede aspect, uw munitie kan die deuren misschien wel doorboren, maar of ze dan nog dodelijk is, is een andere vraag. Ik heb het even opgezocht, een .22 kan los door een autodeur vliegen. Met een 9 mm maak je zelf filet americain van uw slachtoffer...

Maar stel dat de Golf aan 100 km per uur door die barrage reed, dan wil dat zeggen dat hij tegen 27 meter per seconde passeerde, 2 seconden later was hij dus al 50 meter verder dat geeft u als schutter dus zelf geen kans om bij te richten voor hij bijna volledig uit uw schootsveld verdwenen is. Alleen met een paar volautomatische wapens en goeie schutters maak je kans om voldoende lood in die auto te pompen in de periode dat hij in uw bereik komt en er weer uit is.

Was het dus wel het doel om die rijkswachtploeg te vermoorden? Of wou men ze gewoon eens goed doen verschieten, omdat ze inderdaad geen uitweg zagen. Maar dan blijft de vraag wel als ze toch zo geen pro's zijn, waarom verspillen ze dan tijd aan de Colruyt zelf?

Gestoorde zotten die erop kikken? Ja, maar de groepsdruk in zo een "team". Ge zijt een overval aan t plegen, dat koppel komt op den hof gereden, de killer besluit van die mensen af te schieten, dan zijn die 2 andere toch verschoten, dan wil je toch zo snel mogelijk weg?

485 Reply by Juul

Re: Nijvel: 17 September

Niet Simpel wrote:

Op de rijkswachtpost van Nijvel is het 1u34 wanneer Lacroix alarm slaat nadat de overvallers vertrokken waren. Laat ons stellen dat de overvallers vertrokken waren om 1u33. Om 1u44 kruist een patrouille met een VW Golf twee razendsnel rijdende voertuigen, een witte Mercedes 190 en een donkerblauwe Saab 900 turbo.

1h34, dat staat zo op deze website en op pagina 3 daarvan wordt vermeld dat het artikel van Ponsaers & Dupont komt. Op 15 september 2013 plaats Michel Leurquin op de site Les Tueries du Brabant een artikel dat gepubliceerd werd op 14 september 2013 in La Dernière Heure door Gilbert Dupont om de feiten van 30 jaar geleden te herdenken » tueriesdubrabant.winnerbb.com

Er staat:

17 septembre 1983, au Colruyt à 1h34 du matin

Il y a trente ans… Nuit du 16 au 17 septembre 1983. À 1h34 du matin, l’alarme anti-intrusion du Colruyt de Nivelles alerte la gendarmerie locale dont une patrouille composée des gendarmes Marcel Morue et Jean-Marie Lacroix se rend sur place et tombe dans un guet-apens car les tueurs les ont attendus. Marcel Morue est tué. Il était marié, avait deux petites filles. Son collègue fait le mort, ce qui lui vaudra de survivre.

Ik begrijp het als volgt: het zou dus de Colruyt-centrale in Halle kunnen zijn die de rijkswacht verwittigde om 1h34 (tenzij dat het alarm van Colruyt-Nijvel rechtstreeks verbonden was met de rijkswacht, ik acht dit niet onmogelijk). In ieder geval klopt dat niet met het gegeven dat Lacroix om 1h34 te rijkswacht zou verwittigd hebben dat Morue gedood was.

Re: Nijvel: 17 September

Juul wrote:

À 1h34 du matin, l’alarme anti-intrusion du Colruyt de Nivelles alerte la gendarmerie locale dont une patrouille composée des gendarmes Marcel Morue et Jean-Marie Lacroix se rend sur place et tombe dans un guet-apens car les tueurs les ont attendus.

Dus, op basis van een (2de) signaal van het anti-diefstalalarm heeft wachtmeester Carreau Procureur des Konings Deprêtre wakker gebeld en een ambulance laten aanrukken. Nonssens, in dat geval zou wachtmeester Carreau contact hebben opgenomen met de patrouille (Lacroix en Morue) die reeds te plaatse was.

De grote Manitou ziet alles

487 Reply by Juul

Re: Nijvel: 17 September

Nog iets over de gegevens op de website die niet kloppen met wat men elders leest ofwel totaal niet kunnen:

In het - wat layout betreft hopeloos krakkemikkig - verslag van Bendecommissie 1 staat dat de politie-Golf die uit de Avenue Alphonse Allard kwam de "razend snelle" Saab en Mercedes kruiste omstreeks 1h40 t.o.v. 1h44 hier op de site.

Verder kunnen we ook nog lezen over de rijkswachters Lacroix en Morue:

Op de parking houden ze stil op zo’n driehonderd meter afstand van een donkerblauwe Saab 900 turbo en worden ze direct onthaald op een salvo schoten uit een long rifle 22.

Het hele pand is nu maar 160m lang, veel zal dat niet gescheeld hebben met '83 en ze werden wel onder vuur genomen aan de achterkant van de Colruyt door die smeerlappen hé? 't Zal dus wel om en bij de 30 meter geweest zijn, 300m is onmogelijk.

Ik heb ook vastgesteld dat uit het Frans gyrophare "vertaald" werd naar antenne:

Il apparaît qu’en fait, Paul suivait la Golf blanche et bleue de la police de Braine-I’Alleud à bord de sa voiture blanche à ligne orange et munie sur le toit, comme celles de la gendarmerie, d’un gyrophare. [...] (Zou op pag. 278 van een of ander Ponsaers & Dupont-boek staan.)

Hij reed met een witte wagen, waar een oranje band overheen geschilderd stond en waarop een rijkswachtantenne gemonteerd was, net als bij een politiewagen.

Niet Simpel wrote:

Dus, op basis van een (2de) signaal van het anti-diefstalalarm heeft wachtmeester Carreau Procureur des Konings Deprêtre wakker gebeld en een ambulance laten aanrukken. Nonssens, in dat geval zou wachtmeester Carreau contact hebben opgenomen met de patrouille (Lacroix en Morue) die reeds te plaatse was.

Sorry, niks "dus". Er klopt iets niet met jouw geestelijke "hygiëne" om tot die conclusie te komen.

Herr Flick wrote:

Het zou inderdaad interessant zijn te weten hoeveel en of er getankt is. Dan had men inderdaad beter geweten wat er oorspronkelijk in de tank had gezeten. Hoeveel km men had afgelegd tussen vertrek en het achterlaten van het voertuig... Kunnen gissen wanneer men aan de Colruyt was vertrokken enz. Het was heel interessant geweest om dat te weten, om tijdsgebruik, gereden km's, ... te kunnen achterhalen of gissen.

In Bendecommissie 1 staat dat er vol getankt werd (tja dat staat er, of het waar is weet ik ook niet).

Bestaan er nergens pdf's in tekstformaat van het eerste commissieverslag? Diegene die ik heb zijn Tiff's (foto's van het verslag) en daar kun je geen zoekfunctie op los laten.

Re: Nijvel: 17 September

Wat mij vooral opvalt is het feit dat de achteruitkijkspiegel van de rijkswachtcombi langs de bestuurderszijde het er goed heeft van afgebracht niettegenstaande deze zich zowat pal in de vuurlijn bevond.

De grote Manitou ziet alles

Re: Nijvel: 17 September

Herr Flick wrote:

Gestoorde zotten die erop kicken? Ja, maar de groepsdruk in zo een "team". Ge zijt een overval aan t plegen, dat koppel komt op den hof gereden, de killer besluit van die mensen af te schieten, dan zijn die 2 andere toch verschoten, dan wil je toch zo snel mogelijk weg?

Ja je hebt gelijk als dat de eerste keer was, maar, er is natuurlijk meer aan de hand. Dit is een groep die al vaker gemoord heeft. Nog maar een paar dagen ervoor moorden ze in Temse. En gezien de aanwezigheid van de .22, was meneer de killer er weer bij. De groep was al gewend aan 't een en 't ander.

Van mensen die zo van cash en moorden houden, zou je op den duur ook een huurmoord verwachten. Die zijn er niet echt, behalve bij VDE die heel misschien bij de verkeerde geleend had. Bij alle andere slachtoffers blijft het alleen bij vage verdenkingen. Dan op zijn minst dat deze bende af en toe iemand vermoordde met wie zij ruzie hadden. Ook dit soort moorden zien we eigenlijk niet. De moorden die door de Bende gepleegd worden lijken vooral heel erg 'practical'. Lukraak en alleen in actie. Was er maar ergens duidelijk sprake van een afrekening, dan wist je bv in welke richting je waarschijnlijk zou moeten zoeken. Nu lijken het een soort spookcriminelen die overal mee wegkomen.

Re: Nijvel: 17 September

Juul wrote:

Verder kunnen we ook nog lezen over de rijkswachters Lacroix en Morue:

Op de parking houden ze stil op zo’n driehonderd meter afstand van een donkerblauwe Saab 900 turbo en worden ze direct onthaald op een salvo schoten uit een long rifle 22.

Het hele pand is nu maar 160m lang, veel zal dat niet gescheeld hebben met '83 en ze werden wel onder vuur genomen aan de achterkant van de Colruyt door die smeerlappen hé? 't Zal dus wel om en bij de 30 meter geweest zijn, 300m is onmogelijk.

Het kan geen 300 meter geweest zijn om de heel eenvoudige reden dat een schot uit een .22 pistool op 300 meter niks waard is. De munitie op zich is dodelijk tot op een afstand van 1 km maar dan moet ge mikken op de maan denk ik om zover te geraken (gravity is a bitch). Een riot gun met hagel is dan helemaal om mee te lachen, 't kan goed zijn dat de bollekes tegen de carroserie naar beneden ritsen. Het zal 30 meter geweest zijn. Dat is nog een acceptable afstand om met een pistool zuiver te schieten, en dan bedoel ik zowel klein kaliber als zwaar kaliber en ook met een riotgun kan je dan nog genoeg schade aanrichten. 300 meter is echt te ver.

noorderling wrote:

Ja je hebt gelijk als dat de eerste keer was, maar, er is natuurlijk meer aan de hand. Dit is een groep die al vaker gemoord heeft. Nog maar een paar dagen ervoor moorden ze in Temse. En gezien de aanwezigheid van de .22, was meneer de killer er weer bij. De groep was al gewend aan 't een en 't ander.

Van mensen die zo van cash en moorden houden, zou je op den duur ook een huurmoord verwachten. Die zijn er niet echt, behalve bij VDE die heel misschien bij de verkeerde geleend had. Bij alle andere slachtoffers blijft het alleen bij vage verdenkingen. Dan op zijn minst dat deze bende af en toe iemand vermoordde met wie zij ruzie hadden. Ook dit soort moorden zien we eigenlijk niet. De moorden die door de Bende gepleegd worden lijken vooral heel erg 'practical'. Lukraak en alleen in actie. Was er maar ergens duidelijk sprake van een afrekening, dan wist je bv in welke richting je waarschijnlijk zou moeten zoeken. Nu lijken het een soort spookcriminelen die overal mee wegkomen.

Het feit dat alles inderdaad at random schijnt te gebeuren maakt het inderdaad aartsmoeilijk om een dader of dadergroep te identificeren. Dat is ook de reden waarom seriemoordenaars alleen gepakt worden als ze onvoorzichtig worden. Ik denk wel dat we er allemaal van uitgaan dat de modus opperandi in deze zaken extreem vreemd is. Als gewone overvaller, wil je geld, geen gedoe met lijken op de parking en al helemaal niet met dooie flikken. Dat geeft veel te veel miserie. Het geeft al genoeg vuiligheid als ge een lastige cassiere moet neerschieten.

Als gewone lust/seriemoordenaar wil je dat ook niet. Veel simpeler om iemand gewoon van zijn fiets te knallen of een jogger in het bos iets aan te doen. Allee ja ... Geen getuigen, geen camera's tijd genoeg om alles proper op te kuisen, ... Waar ik met wel in kan vinden is, een soort inwijdingsritueel bij een gangsterbende. Schiet iemand at random dood zodat je bewijst dat je geen flik bent en je bij het clubje hoort. Of een huurmoord die gecamoufleerd wordt, of een teroristische aanslag.

Een samenwerkende venootschap van lustmoordenaars die toevallig ook graag een centje bijverdienen en ook wel iets kunnen doen met wat olie, koffie en champagne lijkt mij net iets te ver gaan. Of ze moeten stijf staan van de coke of een andere substantie die hen overmoedig en extreem agressief maakt. Het kan altijd natuurlijk maar toch. Een Colruyt of Delhaize gaan overvallen is dan nog iets dat gelijk welke gangster kan gaan doen, maar Temse is iets anders. Wie weet er dat ze in een zeilmakerij prototypes van kogelvrij vesten maken? Ik weet zeker dat dat niet algemeen bekend was in de streek, want dan had ik het ook geweten.