511

Re: Beersel: 23 December

amateurspecialist wrote:

Wat een nachtmerrie is het hier, met al die complotdenkers die naar eigen inzicht sporen gaan duiden als dwaalsporen versus echte sporen en daarbij vage geruchten uit hun eigen complottheorieën laten prevaleren boven wat er werkelijk gebeurd is op de plek van de misdaad. Als het spoor hen niet goed uitkomt dan maken ze er zonder omkijken een dwaalspoor van, zodat ze snel weer lekker verder kunnen met hun eigen theorie.

@ amateurspecialist, prachtige naam overigens. Een contradictie in terminus!

Misschien is het een goed idee om eens te lezen wat ik over hypotheses geschreven heb, met behulp van de lessen van Luuk Sengers, een specialist op het gebied van hypotheses. Wat betekent dat in relatie met jouw hypothese?

De hypothese is een veronderstelling, een aanname, een idee. Je vraagt je af: “Wat zou er aan de hand zijn?” Dat deed je goed. Je probeert die vraag vervolgens te beantwoorden en gaat uit van een heel ander uitgangspunt en richt de aandacht op het zigeunermilieu.

Je besluit dat te gaan onderzoeken en maakt je een voorstelling van wat er gebeurd kan zijn op grond van de gebruikte term zigeunerknopen en gaat dat toetsen aan de realiteit door plaatsing van je hypothese op het forum. Zoals gebruikelijk op een forum, roept elke hypothese veel vragen op en uit die vragen volgen bronnen die nodig zijn voor de beantwoording van die vragen. Met andere woorden: de research die je helpt om je hypothese te onderbouwen en/of te bewijzen.

Hier ontstaat een probleem. Uit de reacties van andere forumleden blijkt dat er veel vragen en twijfels zijn over je aannames en het uitgangspunt van je hypothese. Jij laat je daar niet door tegenhouden. Integendeel, je verandert de veronderstelling (hypothese), zonder verder onderzoek in een vaststelling. Je weet zeker dat het zo gebeurt is en geeft aan dat je die mening niet meer gaat veranderen. Helaas weet je die wetenschap niet concreet te formuleren en dan bedoel ik: ‘man en paard noemen’. Hoe bewijsbaar is dan je hypothese? Mensen, voorwerpen en handelingen laten sporen na en die sporen kunnen we volgen.

Dat is bij jou het probleem, je weet wel je hypothese maar niet je vaststelling te onderbouwen en gaat enkel uit van aannames. Ik denk dat het zo is gegaan en als iemand het niet met me eens is geef ik hem de wind van voren. Maar ook hierbij, geen onderbouwing  en dat maakt je verhaal en je eigen overtuiging in je hypothese gelijk veel minder geloofwaardig. Hier maak je een grote fout, een statische gevolgtrekking. Immers, je gaf eerder al aan je mening niet te veranderen. Een hypothese is niet statisch. Gebruik de feiten die anderen aanvoeren over jouw hypothese, over personen, plaatsen, voorwerpen en omstandigheden. 

Concreet: Pas je hypothese aan en blijf geloofwaardig.

512

Re: Beersel: 23 December

je stelling klop niet Luk paard the end heeft info en geeft deze deels vrij , over gevoelige info geeft hij geen namen , terecht !
maar stellen dat hij de oplossing heeft gaat wel te ver , the end zegt niet dat hij de oplossing heeft , hij geeft enkel een mogelijke stelling aan .
Waarom op de persoon en niet op de feiten spelen ? is dat gebrek aan kennis ?

513

Re: Beersel: 23 December

Het probleem is een beetje dat de persoon van The End niet los te koppelen is van de feiten. Ik leg uit. The End is noch mijn vriend noch mijn vijand maar.... Het is al meerdere keren voorgevallen dat The End een verhaal of deel van een verhaal brengt dat ik door en door ken. Maar als ik dan de versie van The End lees dan is dat verhaal in zodanige stijl verteld dat ik het niet herken. Ik moet dan puzzelen en puzzelen tot ik eindelijk weet.......ah ja, dat is het wat hij wil zeggen. Nochtans bestond een deel van mijn prof. loopbaan uit teksten analyseren. Trouwens, God mag weten over welke teksten of documenten The End beschikt. Wat mij betreft zijn die teksten in de verkeerde handen beland. Met verkeerde handen bedoel ik, ik persoonlijk kom er geen meter verder mee. Ik denk dat The End zijn kwaliteiten op een ander vlak liggen m.a.w. The End is niet de vlotste schrijver. Dat weet hij zelf ook wel denk ik. Niet dat hij daarom meer of minder waard is in mijn ogen. Mijn eigen kleinkind is meer dan gemiddeld begaafd, veel meer zelfs, maar ze kan niet lezen. Andere kinderen roepen dan dat ze dom is. De kunst is dus niet alleen weten, de kunst is hier veeleer weten over te brengen. En dat is niet het enige probleem, want je moet ook nog creatief genoeg zijn om rond gevoelige info te dansen. Bovendien kan je geen namen noemen. Dat dit een moeilijke opgave is begrijp ik heus wel. Ik denk, vermoed, dat hetgeen ik hierboven probeerde uit te leggen de mening van een aantal mensen is. Jammer genoeg is dat voor anderen  een reden om over te gaan tot de grofste beledigingen. Dat is absoluut niet nodig. Ik hoop dat ik niet te dikwijls tot die laatste categorie behoorde. En indien wel, mijn excuses

514

Re: Beersel: 23 December

amateurspecialist wrote:

Wat een nachtmerrie is het hier, met al die complotdenkers die naar eigen inzicht sporen gaan duiden als dwaalsporen versus echte sporen en daarbij vage geruchten uit hun eigen complottheorieën laten prevaleren boven wat er werkelijk gebeurd is op de plek van de misdaad. Als het spoor hen niet goed uitkomt dan maken ze er zonder omkijken een dwaalspoor van, zodat ze snel weer lekker verder kunnen met hun eigen theorie.

Insider wrote:

...
Dat is bij jou ...

amateurspecialist ook hetzelfde

Insider wrote:

...probleem, je weet wel je hypothese maar niet je vaststelling te onderbouwen en gaat enkel uit van aannames. Ik denk dat het zo is gegaan en als iemand het niet met me eens is geef ik hem de wind van voren. Maar ook hierbij, geen onderbouwing  en dat maakt je verhaal en je eigen overtuiging in je hypothese gelijk veel minder geloofwaardig. Hier maak je een grote fout, een statische gevolgtrekking. Immers, je gaf eerder al aan je mening niet te veranderen. Een hypothese is niet statisch. Gebruik de feiten die anderen aanvoeren over jouw hypothese, over personen, plaatsen, voorwerpen en omstandigheden. 

Concreet: Pas je hypothese aan en blijf geloofwaardig.

Nagel op de kop.
Amateurspecialist, zoals anderen ook reeds schreven...  je brengt een opnieuw een heldere kijk op heel het dossier.
Goed zo.
Maar verwijt de ketel niet want dan ben je pot.
Er zijn op dit moment (begin januari 2021) 1033 forumgebruikers.
Die kunnen/mogen allemaal hun hypotheses verkondigen wat jij hier ook doet.
Jij hebt dat recht, zij hebben dat recht... dit is immers een forum.
Het wordt inderdaad enkel en alleen maar (!) geloofwaardig én -dus- aannemelijk als je je hypothese ook weet te staven.
Je vorige hypothese is immers ook onwaar gebleken:

Is er iemand zo dom om te geloven dat er mensen zijn van wie de voetstappen hoger zijn dan hun hoofden? Dat de oogst en de bomen naar beneden groeien? Dat regen, sneeuw en hagel bovenwaarts naar de Aarde vallen? Ik weet niet wat ik van hen moet zeggen die, als ze eens gedwaald hebben, vasthouden aan hun dwaasheid en de ene onzin met de andere verdedigen.

Nee, je hebt gelijk amateurspecialist. 
Dat heb jij inderdaad niet beweerd, dat was Lactantius. 
Ik dacht wel aanvankelijk dat het van jou kwam, omwille van dezelfde schrijfstijl....
Maar ik wou hiermee nog even een punt maken.

Nogmaals, ik apprecieer je heldere kijk op de dingen.
Niet vertroebeld door de vele andere hypotheses hier op het forum.
Zoals je het zelf ook zegt.

Maar je kan NOG beter, zeker weten. 
Onderbouw je heldere hypothese met feiten (en eventueel de inhoud  van je bijdrages wat korter en meer paragrafen gebruiken) en overstijg jezelf door open te staan voor de opbouwende kritiek van anderen en ...

Tru Dat wrote:

...je stelling klop niet Luk paard ...
Waarom op de persoon en niet op de feiten spelen ? is dat gebrek aan kennis ?

coconut wrote:

... Het is al meerdere keren voorgevallen dat The End een verhaal of deel van een verhaal brengt dat ik door en door ken. Maar als ik dan de versie van The End lees dan is dat verhaal in zodanige stijl verteld dat ik het niet herken. Ik moet dan puzzelen en puzzelen tot ik eindelijk weet.......ah ja, dat is het wat hij wil zeggen.  .... Ik denk dat The End zijn kwaliteiten op een ander vlak liggen m.a.w. The End is niet de vlotste schrijver. Dat weet hij zelf ook wel denk ik. Niet dat hij daarom meer of minder waard is in mijn ogen. ...

... zoals Tru Dat ook aanhaalt over iemand die een ander forumlid belaagd en zoals coconut het ook mooi verwoord heeft... speel niet op de persoon.
De bijdragen van The End bijvoorbeeld zijn inderdaad dikwijls cryptisch en daarom moeilijk te begrijpen wat al eens leidt/lijdt (kies zelf maar) tot frustratie.  Maar da’s inderdaad geen reden om de man aan te vallen, je kan hem altijd vriendelijk verzoeken tot meer verduidelijking als mogelijk.  En dat heeft meestal wel een positief effect.

Mea culpa.
Ik ben ook schuldig want recent heb ik ook een uitval gedaan naar een ander forumlid.
Omdat ik (nog steeds) het gevoel heb dat er bewust verkeerde (en daarom gemanipuleerde) info werd verspreid maar een ander forumlid heeft me verzekerd dat er een pakket aan info (die nog niet op dit forum staat!) aan het Gerecht werd bezorgd waardoor het geheel misschien toch nog positieve gevolgen kan hebben in de ontwikkeling van het onderzoek.
Als dit zo zal zijn (duimen) en ik verkeerd was, dan zal ik daarvoor nogmaals formeel mijn excuses hier posten.

Het is hier een forum over de Bende van Nijvel.
Dat is voor sommigen misschien niet zo duidelijk.
Het is geen forum over het begin of the end, noch het forum van het grote gelijk.
Het enige groot gelijk is een geveld vonnis van de rechtbank binnen enkele jaren.
Hopelijk voorzien van voldoende inhoud, waar de slachtoffers recht op hebben.... (duimen)

515

Re: Beersel: 23 December

amateurspecialist wrote:

Ik link de moord op Van Den Eynde aan het zigeunermilieu, de moord op Van Den Eynde is onwrikbaar verbonden met de Bende van Nijvel, dus wat snap je niet aan mijn opmerking?

Kijk als de moord in Beersel een volledig los staande zaak was dan kan ik je redenering volgen dat de moordenaar misschien (belangrijke nuance) aan dat milieu gekoppeld kan worden.

Maar... het is geen los staande zaak, bijgevolg kan je ook niet gaan 'profilen' want het gaat hier niet om een alleen opererende dader zoals bv. een seriemoordenaar.

We weten bv. dat de moord in Beersel met hetzelfde vuurwapen gepleegd werd als de moor op taxi chauffeur Angelou. De moordenaar van Angelou heeft een totaal andere methode gehanteerd als in Beersel: Angelou lag in de kofferbak van zijn taxi en niets kan er op wijzen dat dit een gewone roofmoord was (duidelijk geen impulsieve daad hier, een roofmoordenaar gaat ook geen taxi overvallen voor wat kleingeld en die gaat ook niet het lijk in de koffer stoppen).

Dus hierbij vraag ik jou: hoe link je dan dat zigeuner milieu aan de moord op Angelou (laat staan aan de andere moord.

En je negeerde ook alle andere feiten (obstructie in onderzoek, bedreiging getuigen & mede daders, sporen richting politiek, wapen & drugshandel, de rijkswachters piste, roze balletten etc...) die je niet zomaar aan roofmoorden gedaan door mensen uit het zigeuner milieu kan linken, wat niet weg neemt dat er een crimineel uit dat milieu ingehuurd (of gedwongen door afpersing) kan geweest zijn om een daad mee uit te voeren.

Verder wil ik er op wijzen dat er soms wel bijzonder generaliserend gesproken wordt over het 'zigeuner milieu' (de Roma), soms bijna alsof het daar automatisch criminelen zouden zijn.
Pas daarmee op want het gaat soms echt wel richting stigmatiserende uitspraken die een bevolkingsgroep criminaliseert.
Iemand merkte zo bv. op dat zigeuners (Roma) 'vijandig' staan tegenover de buitenwereld.
Really, heb je daar dan een sociologische studie over uitgevoerd of gelezen? Zou het ook niet kunnen dat die buitenwereld vijandig tegenover Roma staan? ik vind dit problematische uitspraken, ze zijn ongetwijfeld niet slecht bedoeld maar pas er toch maar mee op, ik beschouw het in elk geval als stigmatisering. Stel dat iemand die in zo'n Roma gemeenschap opgevoerd is hier mee leest, hoe voelt dat voor die persoon denk je?

516

Re: Beersel: 23 December

Moest het geen lopend onderzoek zijn zou ik niet zo cryptisch schrijven. Erbij het speelt zich af in een biotoop waar zo goed als niemand kennis van heeft. Verschillende namen uit het dossier zijn voor mij geen onbekenden. Dus het zijn niet alleen documenten maar ook de personen die erin voorkomen die ik ken. Plus over technieken waar ik soms naar verwijs daar ken ik wel iets van dit is een kleine wereld op een bepaald niveau.

On topic het onderzoek waar ik naar verwijs en de persoon waarover het gaat die ook in docs van veiligheidsdiensten voorkomt dat is iemand die vertrouwd is met staatsgrepen. Een paar maand terug had ik een interessant informatie uitwisseling met personen die meer dan gemiddeld op de hoogte zijn van het dossier tegen hun heb ik concrete dingen gelost op voorhand zei ik hun wat ik weet is nogal wat anders dan de meeste mensen kunnen weten. En ik liet één naam vallen als accent die ik heel goed gekend heb, hun reactie was eerste ongeloof tot ik wat dieper in detail ga. Dat ik die details niet op het forum smijt sorry daarvoor maar achter mijn raadsel zit concrete info. daarom dat ik verplicht ben in raadsels te schrijven.

Het is trouwens info dat je niet kan lezen in boeken of zo. Plus over mijn schrijven in dit dossier maakt dit niets uit, moest het wel uitmaken zouden jullie foutloze teksten te lezen krijgen. Het is immers zo dat ik nogal wat het schreven heb in tijdschriften in het verleden. Mensen die zich ergeren aanschrijffouten hebben een speciaal psychologisch profiel. Wat mij opvalt als ik personen ontmoet die met de bende bezig zijn is dat er doorgaans niet ordelijk gewerkt word.

Een voorbeeld 5 jaar geleden heb ik zelf een app gemaakt waar alle data en gegevens heel ordelijk in verwerkt worden, het is iets dat toen niet bestond en tot op heden heb ik nog niets gelijkaardigs tegengekomen. amper een paar mensen hebben het trouwens nog maar gezien. Erbij moeten jullie weten ik ben niet alleen voor sommigen die meelezen zijn het zeker geen raadsels, soms krijg ik een telefoon met de opmerking dat ik minder in mijn kaarten moet laten kijken.



.  .

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Beersel: 23 December

the end wrote:

Moest het geen lopend onderzoek zijn zou ik niet zo cryptisch schrijven. Erbij het speelt zich af in een biotoop waar zo goed als niemand kennis van heeft. Verschillende namen uit het dossier zijn voor mij geen onbekenden. Dus het zijn niet alleen documenten maar ook de personen die erin voorkomen die ik ken. Plus over technieken waar ik soms naar verwijs daar ken ik wel iets van dit is een kleine wereld op een bepaald niveau.

On topic het onderzoek waar ik naar verwijs en de persoon waarover het gaat die ook in docs van veiligheidsdiensten voorkomt dat is iemand die vertrouwd is met staatsgrepen. Een paar maand terug had ik een interessant informatie uitwisseling met personen die meer dan gemiddeld op de hoogte zijn van het dossier tegen hun heb ik concrete dingen gelost op voorhand zei ik hun wat ik weet is nogal wat anders dan de meeste mensen kunnen weten. En ik liet één naam vallen als accent die ik heel goed gekend heb, hun reactie was eerste ongeloof tot ik wat dieper in detail ga. Dat ik die details niet op het forum smijt sorry daarvoor maar achter mijn raadsel zit concrete info. daarom dat ik verplicht ben in raadsels te schrijven.

Het is trouwens info dat je niet kan lezen in boeken of zo. Plus over mijn schrijven in dit dossier maakt dit niets uit, moest het wel uitmaken zouden jullie foutloze teksten te lezen krijgen. Het is immers zo dat ik nogal wat het schreven heb in tijdschriften in het verleden. Mensen die zich ergeren aanschrijffouten hebben een speciaal psychologisch profiel. Wat mij opvalt als ik personen ontmoet die met de bende bezig zijn is dat er doorgaans niet ordelijk gewerkt word.

Een voorbeeld 5 jaar geleden heb ik zelf een app gemaakt waar alle data en gegevens heel ordelijk in verwerkt worden, het is iets dat toen niet bestond en tot op heden heb ik nog niets gelijkaardigs tegengekomen. amper een paar mensen hebben het trouwens nog maar gezien. Erbij moeten jullie weten ik ben niet alleen voor sommigen die meelezen zijn het zeker geen raadsels, soms krijg ik een telefoon met de opmerking dat ik minder in mijn kaarten moet laten kijken.


.  .

Kijk ik speel helemaal niet op de persoon maar is het niet normaal dat wanneer iemand, en ik bedoel jawel The End, zovele dingen telkens zegt, namelijk dat hij over zovele info beschikt, zelfs top-secret info/documenten (of er alleszins inzage heeft/had of zelfs aan meegewerkt) maar dit nergens staaft of toont, er aan getwijfeld wordt? En  dit elke keer.
Zoals The End laat uitschijnen heeft hij alles goed op een rijtje (de info) om de bende aan het spreekwoordelijke kruis te nagelen!
Wat is er dan nog meer nodig dan met alle info naar het Gerecht te stappen en daar de bende op tafel te leggen (bij wijze van spreken)?
Stellen dat met die info niets wordt gedaan lijkt mij onzin. Ik denk dat heelwat speurders en mensen vh Gerecht en ook politici en vooral de nabestaanden van de slachtoffers daar heel blij om zouden zijn.
Want helaas tot nu toe is er dus niets bewezen!
The End geeft ons de indruk dat dit dus wel kan en dat hij daarvoor alle info concreet heeft.
Waarop wachten dus?
Dat er nog steeds obstructie zou zijn? Dit stellen is een kaakslag aan de speurders die momenteel nog volop bezig zijn met dit dossier en echt wel hopen op een doorbraak toch?
Dus als The End over info beschikt die een doorbraak kan forceren dan is het toch de hoogste tijd hier werk van te maken!
De top-secret documenten zullen zeker met de grootste aandacht behandeld worden.
Dat wil ik zeggen en neen dat is geen aanval op de persoon maar eerder een aanmoediging om de stap te zetten.
Het wachten heeft toch al lang genoeg, al veel te lang eigenlijk, geduurd?

Re: Beersel: 23 December

dit is geschreven door The End: 
het onderzoek waar ik naar verwijs en de persoon waarover het gaat die ook in docs van veiligheidsdiensten voorkomt dat is iemand die vertrouwd is met staatsgrepen. Een paar maand terug had ik een interessant informatie uitwisseling met personen die meer dan gemiddeld op de hoogte zijn van het dossier tegen hun heb ik concrete dingen gelost op voorhand zei ik hun wat ik weet is nogal wat anders dan de meeste mensen kunnen weten. En ik liet één naam vallen als accent die ik heel goed gekend heb, hun reactie was eerste ongeloof tot ik wat dieper in detail ga. Dat ik die details niet op het forum smijt sorry daarvoor maar achter mijn raadsel zit concrete info. daarom dat ik verplicht ben in raadsels te schrijven.

*******
en zoiets bedoel ik dus! Welke personen heb je dan gecontacteerd/ontmoet?
Wat gebeurt of gebeurde er achteraf mee met die info die jij hebt uitgewisseld met die personen?
Zijn deze personen betrokken bij het dossier en wat is hun functie dan?
Jij schrijft dat dit dus belangrijke info is en dat er wenkbrauwen gefronst werden maar, zijn dit personen die er verder mee aan de slag kunnen gaan of niet?

Dit zijn toch geheel terechte vragen mij dunkt?

519

Re: Beersel: 23 December

Kurosawa wrote:

Die moord in Beersel is heus niet door zigeuners gedaan als roofmoord, dat is nogal een naïeve veronderstelling.
Men heeft het er ongetwijfeld wel willen laten uit zien als een roofmoord en men heeft het zigeuner milieu verdacht willen maken.

Wat The End schrijft is veel logischer en vooral geloofwaardiger en hij heeft er duidelijk meer inzicht in.

Nu heb ik daar wel enkele vraagjes over:
* Gaat het over geheime NAVO documenten die gestolen werden in Evere (ik veronderstel van wel).
* Hebben wij een exacte datum van die diefstal?
* Wanneer zat Paul Latinus juist in Chili? (dat Latinus in Chili zat is trouwens een erg belangrijk feit waar weinig over gesproken wordt hier, dat had met quasi zekerheid verband met plannen voor een staatsgreep in België).
Als ik me niet vergis is het ergens eind '80-begin '81 dat Latinus in Chili zat?
En als ik juist ben gebeurde die diefstal van die top secret documenten nét nadat Latinus uit Chili terug kwam.Indien ja dan was dat absoluut geen toeval volgens mij.
* Uit wat The End schrijft kan ik afleiden dat Christiaan Smets (mogelijke opdrachtgever?) en het WNP dus betrokken waren bij die moorden.
* Hoe kon jij die top secret documenten inzien The End? (hoef je natuurlijk niet op te antwoorden als je niet wil)

Wat WNP leden gestolen hebben zijn een stukje van de puzzel. Het gaat nog verder terug in de tijd. Het is geen raadsel wat ik nu schrijf maar ik laat voorlopig niet in mijn kaarten kijken. Bepaalde opdrachten die WNP leden deden staan beschreven in top secret documenten. De kans dat iemand die al heeft is zo goed als onbestaand. Want jullie hebben geen idee wat ervoor nodig is om die te vinden. De info dat de heer VDE had staat daarmee in directe verbinding trouwens.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

520

Re: Beersel: 23 December

luk paard wrote:

Dit zijn toch geheel terechte vragen mij dunkt?

Ja dit is, maar je bent er niets mee met dit soort vragen. Wie ik ontmoet zegt niets over het dossier.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.