521

Re: Beersel: 23 December

luk paard wrote:

Wat is er dan nog meer nodig dan met alle info naar het Gerecht te stappen en daar de bende op tafel te leggen (bij wijze van spreken)?

Zo simpel is dit niet, er is hier geen 'smoking gun' waarmee je het op kan lossen. De verantwoordelijkheid zit op een bijzonder hoog niveau, lees een niveau dat België overstijgt... Zie ook mijn eerdere berichten over patronen van nakende staatsgrepen waar de VS bij betrokken was.

522

Re: Beersel: 23 December

amateurspecialist wrote:

Wat een nachtmerrie is het hier, met al die complotdenkers die naar eigen inzicht sporen gaan duiden als dwaalsporen versus echte sporen en daarbij vage geruchten uit hun eigen complottheorieën laten prevaleren boven wat er werkelijk gebeurd is op de plek van de misdaad. Als het spoor hen niet goed uitkomt dan maken ze er zonder omkijken een dwaalspoor van, zodat ze snel weer lekker verder kunnen met hun eigen theorie.


U doet bijna precies hetzelfde, haast u naar de Delhaize, u kunt uw € 250,000.- beloning gaan halen, u heeft het immers "opgelost als we u mogen geloven.

Re: Beersel: 23 December

Kurosawa wrote:
amateurspecialist wrote:

Ik link de moord op Van Den Eynde aan het zigeunermilieu, de moord op Van Den Eynde is onwrikbaar verbonden met de Bende van Nijvel, dus wat snap je niet aan mijn opmerking?

Kijk als de moord in Beersel een volledig los staande zaak was dan kan ik je redenering volgen dat de moordenaar misschien (belangrijke nuance) aan dat milieu gekoppeld kan worden.

Maar... het is geen los staande zaak, bijgevolg kan je ook niet gaan 'profilen' want het gaat hier niet om een alleen opererende dader zoals bv. een seriemoordenaar.

We weten bv. dat de moord in Beersel met hetzelfde vuurwapen gepleegd werd als de moor op taxi chauffeur Angelou. De moordenaar van Angelou heeft een totaal andere methode gehanteerd als in Beersel: Angelou lag in de kofferbak van zijn taxi en niets kan er op wijzen dat dit een gewone roofmoord was (duidelijk geen impulsieve daad hier, een roofmoordenaar gaat ook geen taxi overvallen voor wat kleingeld en die gaat ook niet het lijk in de koffer stoppen).

Dus hierbij vraag ik jou: hoe link je dan dat zigeuner milieu aan de moord op Angelou (laat staan aan de andere moord.

En je negeerde ook alle andere feiten (obstructie in onderzoek, bedreiging getuigen & mede daders, sporen richting politiek, wapen & drugshandel, de rijkswachters piste, roze balletten etc...) die je niet zomaar aan roofmoorden gedaan door mensen uit het zigeuner milieu kan linken, wat niet weg neemt dat er een crimineel uit dat milieu ingehuurd (of gedwongen door afpersing) kan geweest zijn om een daad mee uit te voeren.

Verder wil ik er op wijzen dat er soms wel bijzonder generaliserend gesproken wordt over het 'zigeuner milieu' (de Roma), soms bijna alsof het daar automatisch criminelen zouden zijn.
Pas daarmee op want het gaat soms echt wel richting stigmatiserende uitspraken die een bevolkingsgroep criminaliseert.
Iemand merkte zo bv. op dat zigeuners (Roma) 'vijandig' staan tegenover de buitenwereld.
Really, heb je daar dan een sociologische studie over uitgevoerd of gelezen? Zou het ook niet kunnen dat die buitenwereld vijandig tegenover Roma staan? ik vind dit problematische uitspraken, ze zijn ongetwijfeld niet slecht bedoeld maar pas er toch maar mee op, ik beschouw het in elk geval als stigmatisering. Stel dat iemand die in zo'n Roma gemeenschap opgevoerd is hier mee leest, hoe voelt dat voor die persoon denk je?

Jij ziet blijkbaar veel verschillen tussen de moord op JVDE en die op Angelou, maar ik zie hier gewoon twee vergelijkbare roofmoorden hoor, waarin de buit bij beiden in geen verhouding staat tot het geweld dat erbij gebruikt werd, net als bij alle overvallen van deze bende. Als je alle overvallen bekijkt zie je de link naar het zigeunermilieu verschillende keren terug, het duidelijkst in dat telefoontje voorafgaand aan de overval in Aalst, waarbij de BvN een verzoekplaatje aanvraagt voor (of namens) een zigeunerclub uit Hofstade. Volgens het forumlid Kurosawa zijn alle verwijzingen naar het zigeunermilieu bewust aangebrachte dwaalsporen, maar volgens mij zijn het échte sporen waar te weinig aandacht aan is besteed. Ook als het wél dwaalsporen zijn geweest is er (te) weinig mee gedaan door de politie in ieder geval, want de verdachten werden niet (of nauwelijks) in dat milieu gezocht, terwijl daar volop aanleiding toe is op basis van de (dwaal)sporen. Ik denk dus dat deze sporen enigszins over het hoofd werden gezien door de politie en niet dat men ze wél zag maar afdeed als bewust aangebrachte dwaalsporen om hen op het verkeerde been te zetten.

Voor veel dingen die er mis gingen in het onderzoek heb ik ook een verklaring proberen te geven, alleen is dat een andere verklaring als die jij daarvoor in je hoofd hebt, waardoor je deze blijkbaar afwijst en vasthoudt aan je eigen mening (roze balletten, wapen- en drugshandel en politiek gewin).

De gevoeligheid van deze discussie (in verband met stigmatisering) is een punt waarop ik zelf ook al een aantal malen ben ingegaan, waarbij ik het zelfs zie als een belangrijke oorzaak voor de stagnatie in dit dossier, dus laten we dezelfde fout niet nogmaals maken door liever te zwijgen omdat het ons (politiek of gevoelsmatig gezien) niet goed uitkomt dat de daders in dit milieu gezocht moeten worden. Het is nu eenmaal zo dat er wel degelijk sporen/aanwijzingen zijn die in die richting wijzen, dus kun je niet bij voorbaat stellen dat dit aangebrachte dwaalsporen moeten zijn, zoals bijvoorbeeld Kurosawa doet.

1 + 1 = 2

524

Re: Beersel: 23 December

Misschien moeten we eens beginnen bij het begin. Zijn alle genoemde feiten Bendefeiten of niet? Ik dacht van niet. Daarnaast zijn er ook feiten die niet bij de Bendefeiten geplaatst werden maar ze in mijn ogen toch zijn.

Indien in het geplande takenpakket ' Verhuur van wapens aan criminelen" stond ( hetgeen ik vermoed) dan hebben we een probleem.
Dan zijn we in de val getrapt die men voor ons gespannen heeft. Waarom anders al die moeite doen voor het bewaren van wapens en ze dan nog laten ontdekken samen in één zak? We hebben zo wie zo een probleem omdat we absoluut niet zeker zijn van de ballistische gegevens . Dat staat vast, dat is bewezen. Ook het gedrag van de mannen die de wapens hanteerden staat ter discussie.

Re: Beersel: 23 December

Mincky wrote:
amateurspecialist wrote:

Wat een nachtmerrie is het hier, met al die complotdenkers die naar eigen inzicht sporen gaan duiden als dwaalsporen versus echte sporen en daarbij vage geruchten uit hun eigen complottheorieën laten prevaleren boven wat er werkelijk gebeurd is op de plek van de misdaad. Als het spoor hen niet goed uitkomt dan maken ze er zonder omkijken een dwaalspoor van, zodat ze snel weer lekker verder kunnen met hun eigen theorie.


U doet bijna precies hetzelfde, haast u naar de Delhaize, u kunt uw € 250,000.- beloning gaan halen, u heeft het immers "opgelost als we u mogen geloven.

De zaak is in zoverre opgelost dat ik de meest logische/plausibele verklaring heb gevonden voor wat er gebeurd is, zodat we nu weten waar we de daders moeten zoeken, maar daarmee zijn ze nog niet gevonden uiteraard. Daarbij is het maar de vraag óf we ze ooit nog gaan vinden, ook al weten we nu waar we moeten zoeken en zou er de bereidheid daartoe zijn (i.v.m. de gevoeligheden) Over het incasseren van die beloning maak ik me dan ook geen illusies, maar het zou wel terecht zijn als die mij toekwam, mochten de daders tóch nog ooit gevonden worden aan de hand van deze hypothese.

1 + 1 = 2

526

Re: Beersel: 23 December

coconut wrote:

Misschien moeten we eens beginnen bij het begin. Zijn alle genoemde feiten Bendefeiten of niet? Ik dacht van niet. Daarnaast zijn er ook feiten die niet bij de Bendefeiten geplaatst werden maar ze in mijn ogen toch zijn.

Indien in het geplande takenpakket ' Verhuur van wapens aan criminelen" stond ( hetgeen ik vermoed) dan hebben we een probleem.
Dan zijn we in de val getrapt die men voor ons gespannen heeft. Waarom anders al die moeite doen voor het bewaren van wapens en ze dan nog laten ontdekken samen in één zak? We hebben zo wie zo een probleem omdat we absoluut niet zeker zijn van de ballistische gegevens . Dat staat vast, dat is bewezen. Ook het gedrag van de mannen die de wapens hanteerden staat ter discussie.

" Rent a Gun " . Het bestaat hoor in het criminele milieu , op kleine schaal , maar het bestaat ! " Louez ta flinque "

527

Re: Beersel: 23 December

amateurspecialist wrote:

Volgens het forumlid Kurosawa zijn alle verwijzingen naar het zigeunermilieu bewust aangebrachte dwaalsporen, maar volgens mij zijn het échte sporen waar te weinig aandacht aan is besteed. Ook als het wél dwaalsporen zijn geweest is er (te) weinig mee gedaan door de politie in ieder geval, want de verdachten werden niet (of nauwelijks) in dat milieu gezocht, terwijl daar volop aanleiding toe is op basis van de (dwaal)sporen. Ik denk dus dat deze sporen enigszins over het hoofd werden gezien door de politie en niet dat men ze wél zag maar afdeed als bewust aangebrachte dwaalsporen om hen op het verkeerde been te zetten.

U zit zomaar dingen te fantaseren. Jaren heeft men het zoals jij het noemt het kamper milieu onderzocht. Voor de feiten van 85 is er maar één iemand ooit in verdenking of beschuldigd geweest en dit was een zigeuner. Alles is gepoogd en onderzocht geweest in die wereld. Dit is hoe valse sporen werken, de daders hadden net zoals jij niet niet veel respect voor kampers.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

528

Re: Beersel: 23 December

Ook voor de speurders heb je weinig respect amateur wat denk je dat de speurders dom lui en bang zijn?  Of zou het toch wel eens een complex dossier kunnen zijn met daders die goed zijn in valse sporen aan te leggen.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

529

Re: Beersel: 23 December

the end wrote:

Ook voor de speurders heb je weinig respect amateur wat denk je dat de speurders dom lui en bang zijn?  Of zou het toch wel eens een complex dossier kunnen zijn met daders die goed zijn in valse sporen aan te leggen.

Daders, the end ? Of bedoel je opdrachtgevers ? Of hun beschermheren ? Ik kan moeilijk geloven dat daders - tijdens hun dodelijke raids - ook nog eens bewust dwaalsporen gingen aanleggen.

530

Re: Beersel: 23 December

Dwaal sporen leg je eerst. Een cover creëer je op voorhand.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.