Re: Ohain: 2 Oktober

Wie hebben ze eerst om de sleutels van de Porsche gevraagd? Van Camp op de parking of de personen die binnen op de grond moesten gaan liggen, waarna die de bal hebben doorgekaatst naar Van Camp op de parking?

Als ze de vraag eerst binnen gesteld hebben, dan kan je aannemen dat de daders het vermoeden hadden dat de eigenaar van de Porsche zich binnen bevond en dat ze het voertuig initieel dus niet met de op de parking afgezonderde Van Camp associeerden. Wat niet onlogisch zou zijn, Van Camp stapte immers met de Golf-sleutels in de hand naar de Golf toen hij op de parking vastgepakt werd door de daders. Het zou dus logisch zijn dat ze hem op dat moment met de Golf en niet de Porsche associeerden.

Als ze de vraag eerst aan Van Camp gesteld hebben, ondanks het feit dat Van Camp de sleutels van de Golf op zak had en niet naar de Porsche op weg was, dan kan je aannemen dat ze naar het restaurant zijn afgezakt met de voorkennis dat de Porsche van Van Camp was.

272

Re: Ohain: 2 Oktober

Volgens de site van de CBW:

Jacques Van Camp est patron du restaurant "les Trois canards".

Dans la nuit du 02 octobre 1983, il sort de son établissement avec deux employées avec l’intention de les reconduire avec la VW GOLF de sa fille qui se trouve sur le parking.Un individu dissimulé contre le mur du restaurant se précipite sur l’une des deux employées et l’oblige, ainsi que la seconde employée, à rentrer avec lui dans le restaurant. Un second individu maintient Jacques Van Camp à l’extérieur.

A l’intérieur, l’agresseur portant une arme de poing, rassemble les sept personnes présentes dans la cuisine du restaurant (personnel du restaurant à la fermeture) et les oblige à se coucher sur le sol.L’homme est nerveux et menaçant, il réclame les clés de la voiture Porsche (propriété de monsieur Van Camp) et de l’Alfa Romeo (propriété d’un serveur), qui sont stationnés sur le parking.

Il reçoit d’un employé les clés de l’Alfa. Il réclame aussi l’argent de la caisse. Pour appuyer ses dires, il tire dans la porte du frigo de la cuisine pour impressionner les otages.Golf GTI rouge Un échange verbal s’ensuit entre ce truand et un complice dans une langue étrangère, à la suite de quoi les auteurs prennent la fuite. Dès leur sortie, des coups de feu tirés à l’extérieur sont entendus par les témoins, toujours couchés par terre dans la cuisine. Une voiture démarre ensuite, vraisemblablement la GOLF GTI de la fille du restaurateur, volée par les agresseurs.

Als dit klopt zou de tweede overvaller het dus eerst binnen gevraagd hebben. Maar ik weet niet of je daaruit veel kan afleiden want het staat op basis van wat op de site van de CBW staat niet vast dat 'men' buiten niets gevraagd heeft aan Van Camp, die logischerwijs zou geantwoord hebben dat hij de sleutels niet had en ze binnen waren.

Aansluitend bij het bovenstaande: ik heb nooit begrepen waarom die ene met Van Camp buiten bleef maar de studentes naar binnen stuurde en de kerel binnen 'crowd control' moest doen op al de aanwezigen en sleutels/geld bemachtigen. Wilden ze iemand op de uitkijk houden, andere reden?

273

Re: Ohain: 2 Oktober

We weten niet of de gangster buiten iets aan Van Camp gevraagd heeft over autosleutels, om de simpele reden dat er geen getuigen waren. Volgens de reconstructie van de feiten vroeg de gangster binnen de sleutels van de Porsche en de Alfa Romeo. Nadat hij de sleutel van de Alfa Romeo gekregen heeft, vraagt hij niet meer naar de sleutel van de Porsche maar naar de inhoud van de kassa.

Dit zou er op kunnen wijzen dat ze niet per sé de Porsche wilden hebben, maar dat ze één auto nodig hadden, ongeacht het merk.

(...) De gewapende man is nerveus en bedreigend. Hij eist de sleutels van de Porsche en de Alfa Romeo, twee voertuigen die buiten op de parking staan. Hij krijgt te horen dat zijn verzoek niet kan worden ingewilligd. Maar plots haalt één van de werknemers de sleutels van zijn auto, de Alfa Romeo, uit zijn zak en geeft ze aan de gangster.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

274

Re: Ohain: 2 Oktober

Wat me net opviel bij het herlezen van de uitleg zoals op de Franstalige pagina van de CBW:

Un échange verbal s’ensuit entre ce truand et un complice dans une langue étrangère, à la suite de quoi les auteurs prennent la fuite.

De zinswending 'entre ce truand et un complice' is niet iets wat in het Frans zou gezegd worden als vaststaat dat er maar twee daders waren, één binnen en één andere buiten. Het geeft m.i. aan dat enige onzekerheid bestaat over het totale aantal boeven ondanks het feit dat de getuigen er maar twee zagen/hoorden.

Maar misschien lees ik er teveel in, tenslotte wordt op dezelfde site 'un échange verbal' (een woordenwisseling) verkeerd vertaald als 'een handgemeen'.

275

Re: Ohain: 2 Oktober

Xenophon wrote:

Het geeft m.i. aan dat enige onzekerheid bestaat over het totale aantal boeven ondanks het feit dat de getuigen er maar twee zagen/hoorden.

Het klopt inderdaad dat er onzekerheid is, zie hiervoor de reconstructie van de feiten. Toch denk ik dat er maar twee daders waren.

Xenophon wrote:

Maar misschien lees ik er teveel in, tenslotte wordt op dezelfde site 'un échange verbal' (een woordenwisseling) verkeerd vertaald als 'een handgemeen'.

Een handgemeen zal er niet gebeurd zijn. Ook hiervoor verwijs ik naar mijn reconstructie:

(...) Iets daarna komt een tweede persoon binnen in de kamer. De twee mannen beginnen met elkaar te praten in een onbekende taal, waarschijnlijk Arabisch. Daarna vertrekken ze.

Of het een woordenwisseling was of simpelweg een luid gesprek, weten we niet.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Ohain: 2 Oktober

Ben wrote:

Rond één uur ging Van Camp naar buiten met een paar studentes die hij naar huis wilde rijden. Op dat moment doken twee gemaskerde figuren op. De ene overmeesterde de restauranteigenaar, de andere dreef het personeel terug naar binnen. Eén van de meisjes zag hoe de eerste gangster het jasje van Van Camp uittrok. Ze zag de lippen van de restauranthouder bewegen.
Bron: Beetgenomen | Hilde Geens

Een kleine theorie over dit klein detail. We weten dat in het jasje van Van Camp veel geld zat. Het was Frans geld voor zijn vakantie en omgerekend was het een paar tienduizend Belgische franken. Stel nu dat Van Camp op één of andere manier wist dat de gangsters voor hem kwamen en dat hij op deze manier de gangsters wou omkopen. "Neem mijn jas, daarin zit meer dan tienduizend frank. Maar laat mij leven." Of iets van die aard. De gangsters hebben noch het geld, noch het jasje meegenomen.

In een krantenartikel staat dat het rolletje geld in een zak van zijn hemd stak. Dus vermoedelijk is dat gewoon niet opgemerkt door de dader, die vermoedelijk wel door zijn jaszakken gegaan is en daar zijn portefeuille gevonden heeft (want die werd wel gestolen - of toch op zijn minst de inhoud, zoals rijbewijs en identiteitskaart). Van Camp zal het geld dus ook niet aangeboden hebben om de boel te sussen, want dan zouden ze het na hem neer te schieten wel meegenomen hebben. Ze wisten dus vermoedelijk gewoon niet dat hij dat geld op zak had; ze hebben zijn jas uitgetrokken, persoonlijke papieren/portefeuille gestolen die in die jas staken en hebben hem verder niet gefouilleerd om te zien of hij nog iets waardevols op zak had.

Vermoedelijk hebben ze dan ook niet op zijn lichaam naar de sleutels van de Porsche gezocht, want dan zouden ze de som geld wel gevonden hebben (een rol geld ter waarde van zo’n 10,000 frank valt best op).

De daders konden niet voorspellen wie er als eerste naar buiten zou komen. In dit geval was het dus Van Camp en twee jonge vrouwen. Voor hetzelfde geld was het de kok, dochter, mevrouw Van Camp, alleen een serveerster… en niet Jacques Van Camp. Zouden ze in een ander scenario één van die personen afgezonderd hebben of zouden ze dan wel met twee daders naar binnen gegaan zijn? Als Van Camp hun doelwit was, hebben ze natuurlijk veel geluk gehad dat hij meteen recht in hun armen wandelde. En waarom wordt hij eerst van zijn jas beroofd en niet meteen vermoord als hij hun liquidatiedoelwit zou geweest zijn? Waarom ook maar één kogel door het hoofd – hij was niet op slag dood – als het om een liquidatie zou gaan? De toevallige passanten in Nijvel of VDE in Beersel werden veel harder aangepakt. Dit slachtoffer is meer in lijn van de mensen die ze in supermarkten beschieten: vaak met één schot, gericht op mensen die niet gehoorzamen of in de weg lopen en het kan hen weinig schelen wie het wel of niet overleeft.

Daders doen niet altijd slimme dingen. Door stress, paniek, onvoorziene omstandigheden of gebrek aan ervaring nemen ze soms domme beslissingen, die je achteraf niet logisch verklaard krijgt. Als die domme beslissingen desondanks goed uitdraaien – lees: de daders weten te ontkomen – zijn we achteraf nogal snel geneigd om een verhaal (of complot) rond die domme beslissing te bouwen om ze niet langer onlogisch te laten lijken.

Is dat hier ook het geval met het afzonderen van Van Camp? Was dat niet meer dan een risicovolle, impulsieve daad? Ze staan daar aan de voorzijde, tegen de gevel, met hun carnavalsmaskers en handschoenen al aan en wapen in de hand. Waarop waren ze aan het wachten om te beginnen? Was de deur van het restaurant misschien gesloten? De laatste klanten waren immers al een uur weg. Konden ze bijgevolg niet anders dan wachten tot er eerst iemand naar buiten kwam?

Het verklaart nog altijd niet waarom ze dan Van Camp afzonderen, maar hij is natuurlijk de oudste man van het gezelschap, de patron, wat ze misschien wisten door het restaurant te observeren/verkennen (of omdat ze uit de streek waren). Vond een van de daders het slim om hem daarom af te zonderen van de rest?

Misschien was het de bedoeling dat deze dader op de uitkijk zou staan en door Van Camp af te zonderen, kon hij op de uitkijk staan én maakte hij de taak van zijn kompaan binnen makkelijker, want die moest dan minder volk – en voornamelijk jonge vrouwen – de baas blijven. Wanneer de dader binnen te horen krijgt dat ze voor de sleutels van de Porsche bij Van Camp moeten zijn en die vervolgens zegt dat hij de sleutels niet heeft, kreeg die misschien het gevoel dat hij aan het lijntje gehouden werd. Of: hij had Van Camp beroofd van sleutels en portefeuille en dus had hij zijn nut bewezen, waarna hij afgemaakt werd en de jas over het hoofd van Van Camp gegooid werd? Beetje zoals in Halle gebeurde, met Walter Verstappen. Die gehoorzaamde ook, leidde ze naar de kluis en eens die beroofd was, kreeg hij als beloning een kogel door het hoofd. En daar discussiëren ze aan het einde van de overval over wat ze moeten doen met een winkelmedewerker die ze tot aan hun auto hebben meegenomen: meenemen in hun vlucht of niet? Wat er op wijst dat bendeleden niet altijd een strak plan volgen en soms improviseren.

277

Re: Ohain: 2 Oktober

Ben wrote:

Reconstructie

Iets daarna komt een tweede persoon binnen in de kamer. De twee mannen beginnen met elkaar te praten in een onbekende taal, waarschijnlijk Arabisch. Daarna vertrekken ze. Eén van de mannen loopt achterwaarts de kamer uit. Hij geeft ondertussen zijn gijzelaars het bevel om op de grond te blijven liggen, anders zal hij opnieuw vuren.

Wanneer de twee mannen buiten zijn, horen de gijzelaars drie schoten die afgevuurd worden, gevolgd door een wagen die vertrekt.

Als dader nummer 2 naar binnen kwam, zou dat betekenen dat Van Camp alleen op de parking stond. Het zou dan logisch zijn dat er nog een derde dader buiten zou staan die hem onder schot hield, anders zou hij gevlucht (kunnen) zijn.

Re: Ohain: 2 Oktober

De kans dat de schutter in Nijvel dezelfde schutter is als de schutter van Van Camp is volgens mij zeer klein, niemand gaat een overval/auto diefstal/eender welk feit plegen met het meest vervuilde wapen in België en levenslang riskeren omdat een auto diefstal - indien men betrapt wordt - ineens kan worden gelinkt aan het vermoorden van agenten en andere hallucinante feiten.

Daaruit zou de conclusie volgen dat de daders verschillen en dat de dader van Ohain een waterdicht alibi heeft voor de avond van Nijvel. Weinig alibi's meer waterdicht dan in de gevangenis zitten of gelinkt kunnen worden aan andere feiten op het ogenblik van het misdrijf.

Volgens de overlevering zouden de daders naar elkaar hebben geroepen, teneinde geen enkele getuige voor zover ik weet iets kon melden over wat er werd gezegd, moet je er vanuit gaan dat de daders onderling geen Frans/Nederlands of Engels spraken. Dit doet denken aan de verklaring van David rond Aalst in verband met taal van de daders.

279

Re: Ohain: 2 Oktober

Ze spraken zeker geen westerse taal maar niemand kon ze identificeren. Mogelijk Albanees, Arabisch of wie weet Manouche. Ik vermoed persoonlijk ook dat bepaalde feiten 'alibi-overvallen' zouden kunnen zijn. 2 dagen na de arrestatie van verdachten voor dit feit: Beersel. Waar de daders zeer behulpzaam ook de achterbank van de Golf droppen.

Bij Van Camp is de m.i. meest waarschijnlijke uitleg dat ze zijn Porsche moesten hebben. En dan is bv. de piste die Patrick/Ben aanhaalt naar de Montalto's zeer interessant. Maar geen idee of/hoever dat allemaal geverifieerd werd. En dat nachtelijk telefoontje naar het ziekenhuis, ik veronderstel dat dat bevestigd werd (hoe meer je leest over dit dossier hoe sceptischer je wordt)?

Re: Ohain: 2 Oktober

De Montalto's zijn een zoveelste groepje die in het vizier komen. Al weet ik niet hoe betrouwbaar de informatie is. De Golf zou voor de deur van een Montalto hebben gestaan? Welke domme gangster parkeert de heetste auto van het moment voor zijn deur? Dat van die drie verdachten die daar in het grasveld aan Aux Trois Canards zouden hebben gelegen heeft imo een hoog Daltons gehalte. Een aantal zaken zouden indirect naar hen kunnen verwijzen, maar het zijn vrij vage aanwijzingen. Ze mogen er wel nog bij op de bus met verdachten voor de feiten van september/oktober/november/december '83, op de achterbank want de bus zit al meer dan vol met verdachten.

Dit is een beeld dat we hebben voor het najaar van '83, meerdere verdachte groepjes die de dans ontspringen door geschuifel met bewijsmateriaal en alibi's. Ik wil niet zover gaan dat ook Ohain een alibi overval is geweest, maar ik ben wel ook van mening dat er in de maanden na Nijvel bewust is gespeeld met stukken en alibi's. De jas die daar gevonden werd, indien ze niet van een klant is, is mogelijk een dergelijk bewijsstuk/knipoog. En wat met de rol van Martial Lekeu en zijn kaartjes vanuit Spanje.

Wat me ook 'stoort' is dat De Staerke daar is herkend in een naburig café in de uren voorafgaand aan de feiten. Mede omdat hij een sluitend alibi heeft voor Nijvel en de tijdslijn van zijn ontsnapping diezelfde avond, met de diefstal van een BMW. De Staerke kon nooit worden gelinkt aan Nijvel, zelfs 35 jaar later haalt hij nog steeds dat ontsnappingsalibi aan wanneer journalisten hem vragen naar een mogelijke rol in de Bende. Probleem is dat ik het gevoel heb, omwille van mijn motivatie in bovenstaand bericht, dat de daders van Ohain net een waterdicht alibi hebben voor Nijvel.

Het is iets wat je nadien ook bij de andere feiten ziet; Becker loopt in de kijker de avond van Anderlues, Salesse bekent allerlei feiten die hij zou hebben gepleegd op de avond van Aalst. Diezelfde avond loopt ook gelijktijdig met de overval een Bende gewijze diefstal en ontmanteling van een Golf (Strombeek) en zo zijn er nog wel meer zaken. Misschien is het allemaal toeval en hebben al deze groepjes en feiten niets met elkaar te maken, maar de vraag of het tezelfdertijd plegen van feiten door verschillende groepjes een kenmerkende modus operandi was van de Bende kan wel worden gesteld.

Dat telefoontje naar het ziekenhuis komt uit het boek van Geens dus zullen we het maar als waar gebeurd beschouwen (ik begrijp het scepticisme echter). Als dat echt is gebeurd, dan was Van Camp zelf het doelwit die avond, ofwel kende Van Camp de daders en moest hij daarom zeker dood (link met eerdere diefstal Porsche?) Mogelijkheid A en B hoeven elkaar hier niet uit te sluiten.