91 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Ingram 9x19 mm

Ik zal even de definitieve lijst maken:

  • B2529 - Van Dekaise gestolen door de Bende van Nijvel op 30 september 1982. Dekaise denkt dat hij demperschroefdraad op dit wapen heeft getapt maar hij wist dit niet zeker.

  • B2530 - Dit wapen werd op 8 november 1982 door Alain Langenakers van de bende Fussen (zie o.a. Serge Fussen) gekocht bij Daniel Dekaise.

  • B2531 - Werd op 8 januari 1986 bij Bouhouche gevonden. Op 1 oktober 1987 werden bij Beijer verschillende onderdelen van dezelfde Ingram gevonden. Het wapen was op 29 december 1983 bij Dekaise gekocht.

  • B2532 - Door Raïda intertraders op 15-3-84 verkocht aan André Electeur (shooting club Jette). Het wapen is eigendom van de club. Het is niet uitgerust met demperschroefdraad.

  • B2533 - Eigendom van ene Larosse. Het wapen is niet uitgerust met demperschroefdraad. (PV 358, 1-2-88)

Tussen de diefstal bij Dekaise en de inbraak bij Juan Mendez, loopt Mendez ook te pronken met zijn Ingram. Welk type het exact is en waar hij dat wapen vandaan heeft gehaald, is niet duidelijk.

Sommige bronnen zeggen dat hij het gestolen heeft bij FN, maar dat zou straf zijn vermits FN dat wapen niet maakte.

Deze Ingram zou gestolen zijn bij Mendez. Hij heeft het echter niet opgegeven als gestolen. Dat kon hij niet doen, vermits hij het wapen zelf had gestolen.

We moeten ons de vraag durven stellen of de Ingram die Mendez had, de Ingram met nummer B2529 was.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Ingram 9x19 mm

Ben wrote:

Sommige bronnen zeggen dat hij het gestolen heeft bij FN, maar dat zou straf zijn vermits FN dat wapen niet maakte.

Deze Ingram zou gestolen zijn bij Mendez. Hij heeft het echter niet opgegeven als gestolen. Dat kon hij niet doen, vermits hij het wapen zelf had gestolen.

We moeten ons de vraag durven stellen of de Ingram die Mendez had, de Ingram met nummer B2529 was.

Let op, bij FN hadden (en hebben) ze allerlei wapens, ook veel spul dat ze zelf niet fabriceerden. Echter, ik zie niet goed wat ze met een Ingram zouden aangevangen hebben want hoewel het er spectaculair uitzag, technisch was het een verre van bijzonder wapen. Ze noemen het niet voor niets 'a box that spits bullets'. De demper was interessanter dan het wapen. Men zou echter verwachten dat dat uitgezocht is geweest.

Er draait veel om de vraag of er inderdaad betrouwbare getuigen zijn die Mendez met een Ingram gezien hebben die 'van hem' zou zijn geweest. Hij nam een enorm risico als het die van bij 'Dekaise' zou geweest zijn, maar het is bekend dat hij ook de bij het SIE gestolen MP5 showde dus risico-avers was hij niet. In elk geval werd geen Ingram bij hem gevonden na z'n dood.

Qua tijdslijn kan het want B2529 werd gestolen bij Dekaise in 1982 maar komt nooit - voor zover bekend - in actie vóór september 1985, 2 maand na de diefstal bij Mendez. Vraag is waar het in de tussentijd was.

93 Reply by edd

  • edd
  • Lid
  • Offline

Re: Ingram 9x19 mm

Ben wrote:

Ik zal even de definitieve lijst maken:

  • B2529 - Van Dekaise gestolen door de Bende van Nijvel op 30 september 1982. Dekaise denkt dat hij demperschroefdraad op dit wapen heeft getapt maar hij wist dit niet zeker.

  • B2530 - Dit wapen werd op 8 november 1982 door Alain Langenakers van de bende Fussen (zie o.a. Serge Fussen) gekocht bij Daniel Dekaise.

  • B2531 - Werd op 8 januari 1986 bij Bouhouche gevonden. Op 1 oktober 1987 werden bij Beijer verschillende onderdelen van dezelfde Ingram gevonden. Het wapen was op 29 december 1983 bij Dekaise gekocht.

  • B2532 - Door Raïda intertraders op 15-3-84 verkocht aan André Electeur (shooting club Jette). Het wapen is eigendom van de club. Het is niet uitgerust met demperschroefdraad.

  • B2533 - Eigendom van ene Larosse. Het wapen is niet uitgerust met demperschroefdraad. (PV 358, 1-2-88)

Even voor de duidelijkheid: bovenstaande wapens zijn dus allemaal Ingram MAC 10's en dus niet de zeldzamere MAC 11 waarvan er slechts 5 in België zouden zijn geweest.

Bij Dekaise is er 1 MAC 10 en 1 MAC 11 gestolen.

Een MAC 10 is aantoonbaar gebruikt door de Bende. De gestolen MAC 11 is niet aantoonbaar gebruikt, maar er zijn enkele onderdelen (schoudersteun en een veertje) teruggevonden van een MAC 11 in de zakken van Ronquières.

Beide wapens zijn niet teruggevonden voor zover bekend.

94 Reply by com504

Re: Ingram 9x19 mm

Er was nog een onderdeel tekort een soort molentje ofzo met pin? Mendez zijn M10 moet van Spaanse afkomst zijn of bestemd. Weet iemand of Fussen loge man was?

Re: Ingram 9x19 mm

In een artikel over de vondst van het bolognaisewapen staat ook het volgende:

Zo werd in de kelder van Robert Beijer (...) een kist aangetroffen waarin de loop werd teruggevonden van een Ingram-machinepistool, dat op 30 september 1982 geroofd werd tijdens de overval op wapenhandelaar Dekaise in Waver. Deze loop werd enkele dagen geleden door Dekaise formeel herkend. De kist waarin de loop ontdekt werd, zou door Anne Bouhouche in de kelder van Beijer zijn achtergelaten.

Bron: De Standaard | 22 januari 1988

Uiteindelijk is dus gebleken dat dit de loop was van een bij Dekaise en door Bouhouche gekochte Ingram. Vraag blijft waarom deze loop in een kist bij Beijer ondergebracht werd. En was de Ingram die in 1986 in beslag genomen werd bij Bouhouche dan zonder loop of uitgerust met een andere loop? En hoe moet ik de formele herkenning van een loop door Dekaise zien?

Re: Ingram 9x19 mm

Dat zal wel een fout zijn van de journalist in kwestie. Anders had men materieel bewijs tegen Beijer

Re: Ingram 9x19 mm

Moet een fout geweest zijn in het artikel. Dekaise zou de loop kunnen herkennen hebben aan de hand van het serienummer, ander zou ik niet weten hoe. Probleem daarbij is dat de wetgeving inmiddels vaak veranderd is en ik niet absoluut zeker weet of in 1982 een serienummer op de loop verplicht was (tegenwoordig wel). Zeker is dat de lopen van Ingram M-10's in de US dat niet hadden. Tegenwoordig zou je er na invoer mee naar de proefbank moeten en die zouden een serienummer aanbrengen en het wapen registreren + documentatie bezorgen. In 1982?

Re: Ingram 9x19 mm

Het centraal wapenregister werd pas in 1989 opgericht. Daarvoor wist enkel de uitreiker van de vergunning, lokale politie voor verweerwapens of provincie gouverneur in geval van oorlogswapens, wie een vergunningsplichtig wapen had.