111

(1,327 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

De politie moest daar wel zijn. Ze waren namelijk opgeroepen vanwege een overval in het warenhuis.

Het is precies wat ik zeg, ze waren niet meer toegewezen aan de bescherming van de grote winkel. Ze moesten daar niet zijn.

Ben wrote:

De belangrijkste reden waarom de rijkswacht niet geschoten heeft, is waarschijnlijk omdat er burgers aanwezig waren tussen de gangsters en de politie en rijkswacht.

Ja, als ze zich verstoppen achter de burgers en de politie... is dat niet erg effectief.

Ben wrote:

Weet je eigenlijk waar de VW Golf van de daders geparkeerd stond en hoe het warenhuis en de omgeving er uit zag? Ik stel voor dat je eerst goed leest en visualiseert wat het verloop van de feiten was en waar iedereen stond tijdens de feiten. Vooral de locatie van de politie en de rijkswacht wanneer de gangsters van de parking komen, is heel belangrijk.

Nee, ik ken niets. We spreken over over JFK, of het World Trade Center? LOL! Bedankt Ben.

Ben wrote:

Nu weten we dat de gangsters geen gijzelaar meer hadden, maar destijds kon de politie dat niet weten. Misschien is dat ook een reden waarom de rijkswacht niet schoot: ze gingen er van uit dat er een gijzelaar in de wagen zou kunnen zitten.

De rijkswachters die er niet waren, zoals wij, kunnen alleen maar veronderstellen.

Ben wrote:

De maximum afstand waarop de politie in Gent en in Aalst "oefent" met pistolen, is op een 25 meter-baan. Het verschil tussen 25 meter en 70 meter is gigantisch, zeker in de omstandigheden van die bloedige avond.

Ik betwijfel de moed van de politie niet. Ik heb het over de afwezigheid van de gendarmerie. Van begin tot eind. Het is een realiteit. Accepteer het.

Ben wrote:

Denk je dat er daar iemand van de politie of de rijkswacht in staat was om vanop die afstand raak te schieten naar zo’n "klein" doel? Nee, niemand zou dat kunnen.

Ja, de politieagenten hadden geen angst om zich naderbij te begeven, noch om te schieten.

Ben wrote:

En als ze een gijzelaar nodig zouden gehad hebben om te kunnen vluchten, dan zouden ze die gijzelaar ook nooit vrijgelaten hebben aan hun auto. Maar dan zouden ze die gijzelaar in de auto geduwd en meegenomen hebben om een paar kilometer verder vrij te laten, zoals de aftocht van Lacroix en Basjrami uit de gevangenis. Dus nogmaals: die gijzelaar diende enkel voor in de winkel en moest niet dienen om te kunnen vluchten.

Als ze een gijzelaar hadden gehad, zou de politie die daar niet had moeten zijn, niet hebben geschoten, de gendarmes zouden een excuus hebben gehad voor hun lafheid, en Eddy Nevens zou niet hebben gedood, verwond of de "moordenaar" in gevaar hebben gebracht. Als het alarmplan was geactiveerd, zou een gijzelaar de gezondheid van de moordenaars hebben gegarandeerd. Dit is de ABC van de gangsters

U moet erkennen dat de moordenaars altijd een gijzelaar nemen om naar hun auto te gaan, en dat de enige keer dat de gendarmerie er is, ze besluiten dit niet nodig te hebben. Dit zijn de feiten.

Ben wrote:

De overval in Aalst was op 9 november 1985. Daarnaast was er in Halle een bommelding binnengekomen. Er zou een bom gelegen hebben in de sporthal, waar op dat moment een sportwedstrijd door ging. Ik kan me voorstellen dat het voor de rijkswacht in Halle prioriteit was om de sporthal te ontruimen en de bom te vinden en er dus weinig middelen over waren om een wegblokkade op te zetten.

Het is misschien dezelfde stem die het indicatief Gudule heeft gebruikt, die de bommelding heeft gedaan. Ik geloof dat de moordenaars gebruik hebben gemaakt van de radio van de gendarmes, om hen te orders om niet te schieten, om hen weg te sturen. Dat is mijn mening.

Ben wrote:

Na Aalst zijn er op verschillende plaatsen wegversperringen opgezet.

We praten niet over wat er daarna is gebeurd, of de volgende dag... politiecontroles, na de feiten... Het heeft geen zin.

Ben wrote:

De gangsters reden heel snel en de operatie van politie en rijkswacht kwam heel traag op gang en was vooral gericht op Aalst. Het is dus niet raar om geen patrouilles tegen te komen. De politie of de rijkswacht kon niet overal op hetzelfde moment zijn.

Nee, de gendarmes waren er al toen de moordenaars arriveerden. De plannen van de gendarmes voorzagen de komst van de moordenaars. De moordenaars hebben alle tijd genomen, en bovendien zijn ze wandelend weggegaan. De Golf reed langzaam, met de moordenaar die ernaast liep.

Xenophon wrote:

Ik zie geen aanwijzingen dat men hen bewust heeft laten ontsnappen.

Hallo Xénophon, ik zie dat de gendarmerie hen op de plaats wachtte, klaar om hen te ontvangen. Er was ook een interceptieapparaat voorzien in de zone Brussel. En onder hun neus, terwijl ze het niet konden negeren, namen de moordenaars alle tijd om te handelen, geen enkele gendarme probeerde iets te doen. Helemaal niets, noch in Aalst, noch op de weg.

Xenophon wrote:

Wat jullie beschrijven impliceert dat dit alles een bewuste aanslag zou zijn geweest, voorbereid, gefaciliteerd en - waarom niet - uitgevoerd door de rijkswacht. Tientallen personen moeten noodzakelijkerwijs op de hoogte zijn geweest. Niemand heeft ooit gesproken. En waarom, wat was het doel? Als ik de geschiedenis bekijk moet ik zeggen dat hun master plan goed gewerkt heeft: onmiddellijk erna begon de afbouw en in 2001 waren ze afgeschaft.

Ik zeg niet dat deze aanval door de gendarmerie is uitgevoerd, maar ik geloof dat er gendarmes in de bende zaten. Ik zeg dat de plannen van de gendarmerie zijn verijdeld, en dat je daarvoor van binnenuit moet zijn. Ik ben er zeker van dat de moordenaars bij hun aankomst wisten dat ze de hele gendarmerie zouden belachelijk maken. Wat ook is gebeurd.

112

(1,327 replies, posted in 1985)

Toen ik schreef: "Je speelt niet met je leven op een dobbelsteenworp": In deze context betekende het dat het voor hen beter was om een uitgang te plannen zonder dat er schoten werden gegeven.
We weten uit hun psychologie:

  1. Dat ze liever komen wanneer de politie er niet meer is.

  2. Dat ze zich liever uitrusten met kogelwerende vesten.

Dus ze geven de voorkeur aan het vermijden van de risico's die ze kunnen vermijden.

Individuen die zich tegen gevaar beschermen, doen dit zolang ze kunnen. De veiligheidsgarantie die we kennen is het nemen van een gijzelaar. Daar weet je praktisch zeker dat je geen schoten krijgt. Het is gemakkelijk, ze kennen het, en ze gaan meestal met een gijzelaar naar hun auto, en daar doen ze het niet?

Daarom denk ik dat ze een andere garantie hebben georganiseerd... En inderdaad, ze hadden geen gijzeling nodig... (Maar de politie die daar niet zou moeten zijn, was er).

113

(1,327 replies, posted in 1985)

Hallo Ben,

  1. De gendarmes die de Delhaize in de gaten hielden zijn vertrokken, waardoor hun aankomst mogelijk werd.

  2. Geen enkele gendarme heeft op de moordenaars geschoten ( Alleen de politie, die daar niet moest zijn.).

Ben wrote:

Er zijn geen wegblokkades geweest die "geopend zijn voor hun doorgang".

» www.dhnet.be

(...) Un ancien gendarme a témoigné avoir recu l'ordre de ne pas surveiller un carrefour stratégique à Hal. Au central radio de la gendarmerie, le 10 Novembre 1985, après le tuerie du Delhaize d'Alost, qui utilisa l'indicatif Gudule pour ordonner à des gendarmes de ne pas appliquer le plan d'alerte?"
Samengevat:

  • Ze konden zonder problemen aankomen in de Delhaize die toch bewaakt werd.

  • Ze konden doden.

  • Ze konden hun auto bereiken zonder beschoten te worden.

  • Ze konden vertrekken zonder beschoten te worden door de gendarmerie.

  • De gendarmerie heeft de maatregelen van het voorziene waarschuwingsplan niet toegepast.

114

(188 replies, posted in Overzicht Bendes)

Zeg mij wie in staat kan zijn om een proces-verbaal van verhoor te corrigeren, terwijl deze is ondertekend en geclassificeerd? (De getuigenis van het echtpaar Dewée.)

115

(1,327 replies, posted in 1985)

Hallo Scaramouche, het is heel goed mogelijk, het is bijna hetzelfde als wat er in Aalst is gebeurd. Het kan begrijpelijk zijn dat gendarmes niet ingrijpen tijdens de slachtpartij om de situatie niet te verergeren (dat is niet mijn mening), maar het is niet normaal dat blokkades wijken voor de doorgang van de moordenaars. Terwijl er een risico is dat de daders een 'dubbel' maken, zoals in Braine/Overijse. Het is niet normaal dat de daders zonder gijzelaar vertrekken ( Zij worden meestal vergezeld door een gijzelaar tot aan hun auto.) terwijl de gendarmes buiten zijn.

Het is niet normaal dat de moordenaars, die al meerdere gendarmes hebben vermoord, denken dat hun collega's hen zonder schieten met de UZI's zullen laten gaan. Om zo naar buiten te kunnen zoals ze hebben gedaan, moest men weten dat de gendarmes niet zouden schieten, en dat de blokkades zouden wijken... Je speelt niet met je leven op een dobbelsteenworp... Ik denk dat de moordenaars weten te spreken op de frequenties van de gendarmerie, net zoals ze de processen-verbaal van de echtgenoten Dewée hebben gecorrigeerd, en het PR G15. Om dat te kunnen, moet je gendarme zijn.

Ik denk ook dat de auteurs van het bloedbad in Aalst, bij hun aankomst wisten dat ze de hele gendarmerie zouden belachelijk maken.

Sorry, mais mon traducteur ne traduit pas ce que je voudrait dire, alors, je vais l'écrire en Français : Ce n'est pas parce que des individus appartiennent à un groupe, que ce groupe est responsable des actes de ces individus.

116

(1,327 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

Totaal andere feiten die niets met de warenhuisovervallen van de bende van Nijvel te maken hebben. De omstandigheden van die ontsnapping waren totaal anders.

Een manier om niet op een gênante vraag te antwoorden. Het antwoord is dat, hoewel de feiten minder ernstig zijn, ze beschoten zouden zijn.

Ben wrote:

Dus in Aalst was er ook geen gijzelaar nodig om hun vlucht te dekken.

Nee, hè... Een premie van 10 miljoen op het hoofd, gendarmes die al meerdere collega's hebben verloren door de bende van Nivelles. De bende die het hele land terroriseert. De gendarmes wachten verderop. Ze zijn ook ingezet op strategische kruispunten... En je denkt dat de moordenaars geen gijzelaar nodig hebben om levend te ontsnappen... LOL!

De enige mogelijkheid om daar levend uit te komen, zonder een gijzelaar te nemen, is te weten dat de gendarmes niet gaan schieten, en dat de wegblokkades zich zullen openen voor hun doorgang. Wat gedaan is. Als de moordenaars geen gijzelaar hebben genomen, is dat omdat ze het wisten. Er is geen andere mogelijke theorie.

117

(1,327 replies, posted in 1985)

Logischerwijs zou het hen een regen van kogels hebben moeten kosten om zonder gijzelaar hun auto te bereiken. En daarna met hun auto. En als ze levend uit Alost waren gekomen, zouden ze nog steeds beschoten moeten zijn door de blokkades op strategische plaatsen. De enige manier om dit te vermijden was om een gijzelaar te nemen, wat ze meestal doen... Of om God te bidden. We kunnen opmerken dat ze hebben ingezet op het geloof in Jezus Christus... En het werkte! De gendarmes hebben niet geschoten, en de blokkades, na Alost, hebben zich op hun pad geopend... Zoals Mozes die de wateren splijt! Halleluja!

PS: Bedankt voor uw reconstructies.

Fijne avond.

Ben, wanneer Lacroix, Basjrami en Kaplan gewapend uit de gevangenis van Saint Gilles ontsnappen... Wat zou er volgens u zijn gebeurd als ze zonder gijzelaar naar buiten waren gegaan?... De politie wachtte daarbuiten... Vertel het me? Alvast bedankt voor uw antwoord.

118

(1,327 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

Ze hebben nooit een gijzelaar genomen bij het verlaten van een warenhuis.

Non, mais ils sortaient avec un otage, pour se protéger, malgré que les gendarmes n'étaient pas là.

Ben wrote:

Dat klopt, het gedrag van de Bende liegt niet. Maar er is een groot verschil tussen wat ze gedaan hebben, en de conclusies die jij daar - zonder bewijzen - aan vast hangt. Er is namelijk - zoals gezegd - geen enkele aanwijzing dat ze wisten dat de rijkswacht niet zou schieten. Integendeel, één van de gangsters is naast de wagen blijven wandelen toen die uit de parking kwam, klaar om te schieten op iedereen die in de weg zou kunnen staan.

Si vous trouvez normal que des gangsters qui ont pour habitude de se protéger d'un otage en sortant des supermarchés, alors qu'il n'y a pas de gendarmes, ne le fassent pas quand les gendarmes sont visibles. Alors qu'ils savent qu'il devront encore franchir des barrages une fois qu'ils auront dépassé les gendarmes d'Alost. Moi pas.

C'est pour ca que je dis que le comportement ne ment pas, le comportement a ses raisons : Pourquoi, selon vous, n'ont ils pas prit d'otage en partant ?( Ils savent le faire, et il y avait encore des personnes à l'intérieur.)

Merci d'avance.

Ben wrote:

Op dat moment had het voor hen geen meerwaarde meer om een gijzelaar te nemen. Ze zouden toch direct aan hun wagen zijn.

Normaal gesproken schieten de rijkswacht ook op de auto’s, Ben. Op de ramen en in de banden.

119

(1,327 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

Ze hebben geen gijzelaar genomen in de winkel omdat ze dat nooit deden, ze namen altijd een gijzelaar voor ze in het warenhuis gingen.

Als ze gewoonlijk gijzelaars nemen bij het verlaten, is het omdat ze zich bewust zijn van het risico om te worden beschoten... En hier, terwijl ze de mogelijkheid hebben om niet beschoten te worden... doen ze dat niet.

Jouw uitleg is dat ze weten hoe ze een gijzelaar kunnen nemen als ze aankomen, maar dat ze er niet meer de capaciteit voor hebben bij het verlaten. Het is niet logisch.

Ben wrote:

Deze gebeurtenissen bewijzen op geen enkele manier dat ze wisten dat de rijkswacht niet zou schieten. En zelfs als ze dat wel zouden weten, bleek dit niet voldoende te zijn, vermits er ook politie is.

De politie heeft de winkel de laatste 3 dagen niet bewaakt. De politie was niet zichtbaar vanaf de uitgang.

Maar ze weten dat de gendarmes daar zijn, een gijzelaar kunnen nemen, het niet doen, en te voet naar buiten gaan. Ze wisten dat de gendarmes niet zouden schieten. Ze wisten dat de barricades aan de kant zouden gaan om hen door te laten.

Het gedrag liegt niet.

120

(1,327 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

Nee, ze zijn zonder gijzelaar vertrokken omdat ze geen gijzelaar meer hadden. Ze konden absoluut niet weten dat de rijkswacht niet op hen zou schieten.

Née, er waren nog mensen binnen. Ze verkozen een vrouw te doden bij de uitgang van de winkel (de peettante van Andy, zoals uitgelegd in het verslag, rond 17'36'' » YouTube in plaats van haar als bescherming te gebruiken.

Als ze zonder gijzelaar zijn vertrokken, in tegenstelling tot hun gewoonte, komt dat omdat ze wisten dat de aanwezige gendarmerie niet op hen zou schieten.

Een andere theorie?