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 Etienne wrote :

Ik druk me hier in het Nederlands uit, hoewel Ben me adviseerde in mijn moedertaal te schrijven. Hij voegde eraan toe: "Het is dus ook geen taalproblematiek. Iedereen is op mijn forum welkom om te communiceren in de taal die hij of zij verkiest." Ik geef er de voorkeur aan me hier in het Nederlands uit te drukken. Ik twijfel er niet aan dat wie het wil begrijpen, het ook zal begrijpen.

Hallo Etienne,

Ben is meer tolerant met jou dan met mij....Maar ''Dura lex sed lex.''

PS : Ben, sorry voor het Latijn.LOL!

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Xenophon wrote:

En dan is er nog het kleine detail dat hetgeen hij vertelt materieel niet kan. Als je me niet gelooft: binnen enkele maanden is het opnieuw zover en de baan werd weliswaar vernieuwd, het tracé is gelijk gebleven. Check het zelf.

Om af te sluiten op een humoristische noot, zal ik zeggen: Ik weet dat de koplampen van auto’s in de jaren 80 uitgerust waren met koplampen. LOL.

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Xenophon wrote:

Jij hebt een theorie over actieve betrokkenheid van de rijkswacht bij de feiten. Da's je goed recht maar het is gewoon dat, een theorie. Net zoals wat ik denk gewoon een theorie is. We kunnen naast Vos en Adam gaan staan, hoewel ik hoop de interne contradicties van Adam minstens te kunnen vermijden. Volgens mij was er geen groot rijkswachtcomplot nodig en kunnen veel zaken uitgelegd worden door gewone slordigheid, lompheid, gebrek aan interesse, concurrentiestrijd tussen diensten. Hoeveel bewijsstukken zijn niet verloren gegaan (niet enkel bij de rijkswacht) en hoeveel materiële sporen gewoon zonder onderzoek opgeruimd?

Het is waar dat een interne medeplichtigheid niet noodzakelijk de hele gendarmerie impliceert. Maar het is onmiskenbaar dat het aanpassen van een pv niet door een fout komt, maar een interne medeplichtigheid bewijst (Ex: PV Dewée).Het is dus niet langer een theorie, maar een feit. Hoeveel medeplichtige gendarmes? 2? 3? Meer? Ik weet het niet.

PS: Ik denk dat de auteurs wisten dat hun actieplan van de gendarmerie een extra slachtoffer zou maken. Persoonlijke mening.

Xenophon wrote:

En ruim na de feiten gemeld.

Philippe Clerbois heeft zich rechtstreeks aan een gendarmerieofficier toevertrouwd. Voor de anderen weten we het niet.

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Xenophon wrote:

Zucker heeft nooit de schijnwerpers opgezocht hierover. Ik heb haar vorig jaar nog een mail gezonden en ze heeft me geantwoord dat ze nog steeds gebonden is door het onderzoeksgeheim en geen commentaar mag geven. Nogal een schijnwerperzoeker.

  1. Tout le monde connait son image, contrairement aux pros.

  2. Elle participe a toutes les émissions possible et imaginable, même sur d'autres affaires tel '' le dépeceur de Mons'' où les journalistes ont eu le bon sens de ne la faire participer que très peu. Ce temps elle l'a mit à contribution, simplement pour dire qu'elle était profileuse.

  3. Elle n'a strictement rien pour accuser Nicolas Lebon, RIEN, mais elle l'accusera publiquement à plusieurs reprises, faisant la une dans les médias, avec autant de poids, et de sérieux, que Jean-Pierre Adam.

  4. La ''discrète'' que tu décris a fait parvenir son ''analyse'' à un journaliste, Frédéric Loore. Toujours liée par le secret professionnel, hum hum. Xénophon, je crois qu'elle t'as menti. Smile.

Xenophon wrote:

En dat stuk wijsheid komt uitgerekend uit de mond van iemand die het verhaal van Clerbois volledig gelooft.

Pour info: Saches que depuis un long moment déjà, Eddy Vos a confirmé, dans la presse, que d'autres personnes ont été témoins d'agissements suspects (transport de corps) dans les Bois de la Houssières, cette nuit là.

Breda wrote:

Dit zal meer om de door Danièle Zucker gebruikte werkwijze, analyses, methoden en conclusies zijn gegaan JML. Niet om alle originele documenten en PV’s.

Merci Breda. Si je comprends bien, il ont validé sa technique de travail, ses méthodes, celles qu'ils lui "aurait" apprise.

Personnellement, je trouve déplorable qu'une personne puisse être aussi catégorique dans ses accusations, alors qu'elle n'a prit connaissance que de la moitié du dossier.

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(133 replies, posted in Speurders)

Xenophon wrote:

en al wat ze deed in het kader van haar opdracht rond de eerste golf werd gevalideerd door het FBI.

Pour pouvoir valider le travail de Danièle Zucker, il faut prendre connaissance des faits. Je doute sérieusement que le FBI ait prit le temps de traduire, et d'étudier, ce dossier mammouth.

En plus, ils auraient du réaliser cet exploit en un temps record. Moi je ne crois pas ca.

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(856 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

Je moet bij elk element ook de vraag stellen: welke andere verklaringen zijn er mogelijk? Bijvoorbeeld organisatorische problemen, gebrekkige communicatie tussen de verschillende politiediensten, onduidelijke bevelsstructuren, het risico op burgerslachtoffers of simpelweg de chaos op dat moment. Dat zijn misschien geen bevredigende verklaringen, maar ze moeten wel eerst worden afgewogen voordat je een veel zwaardere conclusie trekt. Dat doe je absoluut niet.

Lorsque les tueurs sortent du supermarché sans otage, quand la Golf avance à pas d'homme avec le tueur qui tire dans tout les sens, et qui lui progresse dans la tuerie. Qu'est ce qui peut empêcher les gendarmes de tirer (La bande est sans protection)? Des ordres insensés, donnés sous l'indicatif ''GUDULE'' (ou autre indicatif)?

On peut aussi argumenter la trouille, c'est un facteur réel qui peut intervenir chez certains ( Et en ce cas de figure, seul l'ensemble des gendarmes présents en auraient été atteint, tous ensemble, et non les policiers.). Mais il n'est pas à nier les ordres de non intervention adressés aux gendarmes pas leur hiérarchie. C'est un fait, et non une interprétation.

Ben wrote:

Dat de daders opvallend vlot konden ontsnappen, is eveneens een feit. Maar dat daaruit volgt dat de rijkswacht bewust de vlucht faciliteerde, is een hypothese waarvoor veel sterker bewijs nodig is dan de anomalieën alleen.

Daarnaast moet ook rekening worden gehouden met de omstandigheden waarin de feiten plaatsvonden. De overval gebeurde op een zaterdagavond, buiten de normale werkuren. Dat betekent dat er op dat moment minder manschappen beschikbaar waren en dat bijkomende ploegen moesten worden gemobiliseerd. In 1985 gebeurde dat zonder de communicatiemiddelen waarover men vandaag beschikt. Een snelle en gecoördineerde reactie die achteraf logisch lijkt, was organisatorisch veel moeilijker te realiseren dan vandaag vaak wordt aangenomen.

Les gendarmes présents n'étaient pas en sous effectifs, et ils étaient mieux armés que les tueurs.

Ben wrote:

Ik heb de indruk dat je conclusie al op voorhand vaststaat en dat de feiten vervolgens vooral worden geselecteerd of geïnterpreteerd in functie van die conclusie. Dat fenomeen heet “confirmation bias”. Hierover heb ik gisteren ook al in het topic over de Bende van Charleville-Mézières).

C'est juste une impression Ben. Merci de ne pas me comparer aux errements boiteux de ''l'enquête'' de JPA.

Ben wrote:

Tot vandaag is er geen enkel bewijs dat de rijkswacht bewust de vlucht faciliteerde of dat er sprake was van georganiseerde sabotage.

Le témoignage des époux Dewée ne s'est pas corrigé tout seul, le portrait robot G15 non plus. Il ne peut, en ce cas, qu'il y avoir un sabotage interne.

Ben wrote:

Je moet bij elk element ook de vraag stellen: welke andere verklaringen zijn er mogelijk? Bijvoorbeeld organisatorische problemen, gebrekkige communicatie tussen de verschillende politiediensten, onduidelijke bevelsstructuren, het risico op burgerslachtoffers of simpelweg de chaos op dat moment. Dat zijn misschien geen bevredigende verklaringen, maar ze moeten wel eerst worden afgewogen voordat je een veel zwaardere conclusie trekt. Dat doe je absoluut niet.

Demandes toi pourquoi, la bande de Nivelles est la seule bande de l'époque qui ait su comprendre, et bénéficier des défaillances du système (Toutes les autres bande se sont faites arrêtées) ... SMILE.

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(856 replies, posted in 1985)

Ben wrote:

Dus alle rijkswachters van België hebben een bevel gekregen om nooit iets te doen?

Ne déformes pas mes propos, merci. Je n'ai jamais écris ''tout les gendarmes de Belgique''. Tu détournes le débat, car tu ne sais pas me citer un seul exemple où la gendarmerie aurait fait obstacle aux tueurs en 1985, et ce malgré leur présence sur les lieux. Tu ne sais pas, point. Qu'à fait la gendarmerie en 85, pour s'opposer physiquement aux tueurs :

  1. Les gendarmes se sont absentés pendant l'arrivée des tueurs.

  2. Ils les ont laissé massacrer les personnes d'Alost.

  3. Ils les ont laissé sortir , sans tirer un coup de feu...Et il est juste de constater que les tueurs ont décidé de sortir sans leur protection habituelle, soit en prenant un otage.

  4. Que les gendarmes les ont laissé sortir sans tirer un coup de feu.

  5. Qu'aucun barrage ou poursuite n'a mis en péril les tueurs.

  6. Que des gendarmes, le procureur De Valkeneer, témoignerons que d'étrange ordres ont été donnés sur les ondes radio. Des ordres de non interventions, que rien ne peut justifier. Et cela malgré le dispositif mis en place dans la vraie de voir débarquer la bande. On est loin des interventions de Lacroix et Morue, de Campine et Sartillot, qui n'ayant qu'une pauvre R4 ne se sont pas soucié des conditions météo enz...

Ben, si tu as une action qui démontre que la gendarmerie est intervenue en 85, un comportement qui montre que les gendarmes n'ont pas laissé faire tout en assistant au massacre, fais le...Mais ne détournes pas le débat et ne le fermes pas en disant, très simplement, que je fais des mauvaises interprétations basées sur des fausses suppositions (C'est quoi ca?). Si tu as un quelque chose à m'opposer, fais le, mais si tu n'as rien reconnais le. Car ce que j'énonce plus haut, c'est une vérité qui ne dois pas être réécrite.

Xenophon wrote:

Jouw theorie zou medeplichtigheid of minstens kennis veronderstellen in hoofde van een heleboel rijkswachters. Hoe zou dat nooit uitgekomen zijn? En waarom stopten de feiten voor zover we weten na Aalst?

Hallo Xénophon,

j'ai bien une théorie sur l'arrêt des attaques, mais ce n'est qu'une théorie, et ce n'est pas le sujet actuel. Il est acquis qu'il y a eu malveillance dans le dossier, corrections écrites du témoignage des personnes, interférence sur les ondes radio enz...

Je n'accuse pas l'ensemble d'une institution, mais constate que pour pouvoir agir de la sorte il faut une bonne connaissance du fonctionnement interne de la gendarmerie, et qu'il y a eu au minimum, complicité interne. Que si petits prédateurs ils étaient, alors ils n'étaient pas que de petits prédateurs isolés.

PS: Les concepteurs de la tuerie d'Alost savaient qu'au lendemain de l'attaque, la gendarmerie allait passer pour des salauds, des complices, et ce n'est pas le genre de position que l'on s'attribue lorsque l'on manigance un plan. Je ne dis pas que la gendarmerie est responsable, mais bien des vers infiltrés en son sein.

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(856 replies, posted in 1985)

Ok, alors dis moi quand la gendarmerie s'est elle opposée au tueurs en 1985?

En 82/83, des gendarmes ont fait obstacle aux tueurs. En 85, des policiers ont tiré sur eux, des civils ont tentés de les rattraper, mais la gendarmerie, rien. Alors je pense que dire que les faits sont une interprétation basée sur des fausses suppositions est une erreur.

Quand je dis ca, je ne réécrit pas l'histoire à ma façon, pour la faire coller à ma théorie. C'est la stricte vérité. Même la police d'Alost s'est plainte de l'absence totale de réaction de la gendarmerie.

follower wrote:

Weet iemand op basis waarvan hij tot die conclusie komt?

Avant d'emmener son dernier client, Angelou n'avait fait que de courts trajets, pas le temps de fumer plusieurs cigarettes. On a retrouvé dans un cendrier plusieurs cigarettes, toutes fumées par une seule personne, et dont le grand nombre ne peut correspondre qu'à la durée de son dernier trajet.

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(856 replies, posted in 1985)

Oui Ben, c'est comme les ouvriers et les outils, ils ne sont utiles que si on décide de les utiliser. L'alerte signalant la présence des tueurs au Delhaize d'Alost a, je crois, été donnée 12 minutes avant le départ des tueurs, ce qui laissait à un hélico le temps d'arriver à Alost.

L'hélicoptère a été aussi passif que les gendarmes d'Alost. Il faut reconnaitre que des ordres ont été donnés de ne jamais intervenir, et qu'en 1985 jamais la gendarmerie n'a fait obstacle aux tueurs ( même face à eux.). C'est les faits, non ? La vérité doit rester la vérité.

PS : L'objectif n'est pas de juger après coup, ni de condamner l'ensemble de la gendarmerie, mais tenter de comprendre la cause des actions permet de mieux comprendre le mystère qui nous réuni.