Re: Bende van Charleville-Mézières

Wat is eigenlijk de bedoeling van deze hetze? Is de piste Sliman werkelijk de enige waardeloze piste uit dit dossier? Twee professionele speurders vergelijken met iemand die zich voordoet als Napoleon is er echt over!

Het warm en koud blazen van een aantal posters die wél menen te weten wie zeker niet verantwoordelijk is, maar zelfs bij benadering niet weten te vertellen, of niet willen zeggen wie het dan wel is, en ook geen namen willen noemen komt me de strot uit.

Sinds het verschijnen van het boek van JP Adam, is er op dit forum een ware heksenjacht gaande. Alles is blijkbaar goed om deze ex-speurder en nu ook ex-ondezoeksrechter/ advocaat; Patrick Ramaël neer te halen. Iedereen die het waagt een half woord over de bende Sliman te schrijven krijgt een stortvloed aan schampere opmerkingen en zwakke argumenten kado, en deze trend wordt steeds bitsiger!

Men kan de betrokkenheid van deze bende bij een aantal feiten niet uitsluiten. Period! En dit geldt trouwens ook voor de eindeloze rij overige verdachten. Zeker omdat men voortdurend blijft benadrukken dat de bende uit meerdere personen zou bestaan. En dan zwijg ik nog over de mogelijkheid dat deze bende(s), op het terrein ondersteuning kregen van anderen of (een) mogelijke opdrachtgever(s)?

Lionel Ruth, de speurder van de cel Brabant-Wallon viel tijdens een uitzending van de Rtf uit de lucht en was zichtbaar gegeneerd toen men hem confronteerde met de getuigenis van een kassierster die oog in oog had gestaan met Thierry Sliman, en hem voornamelijk herkende aan zijn stem. (zie programma Rtf)  Het was als kijker, genant om te zien. Dit is voor mij een aanwijzing dat er naar deze personen helemaal geen grondige onderzoeken zijn gevoerd, om de doodeenvoudige reden dat ze sinds jaren niet meer in het dossier Bende van Nijvel zaten. (mijn persoonlijke visie)

Naar mijn mening heeft Patrick Ramaël slechts 1 match nodig om zijn slag thuis te halen, en hiermee de Belgische justitie, en vele anderen op z’n minst voor schut te zetten.

Hard bewijs van aanwezigheid op plaats delict. Meer is er niet nodig om een doorbraak te forceren en de wereld op zijn kop te zetten.

Zoals gezegd, verwacht ik evenmin enig resultaat van deze bijkomende onderzoeken, maar ik zou ook niet verbaasd zijn, moest de bende Sliman verantwoordelijk zijn voor bijvoorbeeld Maubeuge? Dus misschien kunnen we met z’n allen rustig het resultaat afwachten.

Re: Bende van Charleville-Mézières

Freddy Troch:

Dat je niet gelooft in een spoor, tot daar aan toe. Maar laat het dan links liggen en steek uw tijd niet in het afbreken ervan.

Bron: P magazine | 17 Mei 2024

Re: Bende van Charleville-Mézières

Als de Kamer van Inbeschuldigingstelling, een Franse oud-(onderzoeks)rechter en een oud-commissaris van de gerechtelijke politie en een advocaat als ik (met zo’n 30 jaar ervaring in het strafrecht) op zijn minst van mening zijn dat het hier op zijn minst draait om een spoor dat nader dient te worden onderzocht, dan stuiten de woorden van onder anderen Ben en Xenophon mij tegen de borst, te meer omdat ook/zelfs slachtoffer David Van De Steen aangeeft ‘dat Jean-Pierre Adam op vele punten correct is (» YoUTube, vanaf 5:38).

Zo denk ik dat er sprake is van een gerede kans dat de gebroeders Sliman op 30 september 1982 een overval hebben gepleegd op de wapenwinkel van Daniel Dekaise te Waver. In 1982 verdacht de rijkswacht Xavier Sliman ervan op 30 september 1982 een overval te hebben gepleegd op de wapenwinkel van Daniel Dekaise te Waver, waarna diezelfde rijkswacht zonder (bekende) reden Xavier Sliman heeft afgevoerd van de lijst van verdachten daarvan, althans er is geen justitieel en politieel proces-verbaal of ander bericht te vinden waaruit blijkt wat de reden is dat Xavier Sliman kon worden afgevoerd van de lijst van verdachten van die overval. In mijn hoedanigheid van advocaat/raadsman - voor wat dat waard is - denk ik dat Daniel Dekaise Thierry Sliman heeft beschreven als een van zijn overvallers.

Ik heb het mij ter beschikking gestelde DNA dat valt te linken aan Thierry en Xavier Sliman persoonlijk overhandigd aan onderzoeksrechter Martine Michel, waarvoor geen grafschennis hoefde te worden gepleegd. Ik neem aan dat Jean-Pierre Adam en Patrick Ramaël dat feit hebben aangekaart bij de Kamer van Inbeschuldigingstelling. Uitslag DNA-onderzoek? Was er sprake van een overeenkomst tussen dat DNA en het op een of meer bewijsstukken gevonden DNA, welke overeenkomst leidt naar een of twee dode verdachten die bij hun leven en welzijn woonachtig waren in Charleville-Mézières?

Misschien kan Patrick Verdin zijn DNA ook nog even afstaan, opdat niemand zal kunnen beweren dat hij, die met Thierry Sliman langdurig in voorarrest is gehouden in de zaken betreffende de moord op Patrick Lacaze in 1990 (» www.openarchieven.nl; www.lunion.fr/) en Michel Piro (1996), niets te maken had met de Bende van Nijvel.

O ja, als de Belgische justitie zich niet bezig wenst te houden met het speuren naar dode verdachten, dan zou het haar sieren hiervan melding te maken middels een persbericht.

Tegenslag blijkt onze hersenen blijvend te kunnen veranderen.

24

Re: Bende van Charleville-Mézières

highonprozac wrote:

Twee professionele speurders vergelijken met iemand die zich voordoet als Napoleon is er echt over!

Xenophon vergelijkt twee “professionele” speurders helemaal niet met iemand die zich voordoet als Napoleon.

highonprozac wrote:

Sinds het verschijnen van het boek van JP Adam, is er op dit forum een ware heksenjacht gaande.

Beetje dramatisch niet? Jean-Pierre Adam lanceert een hypothese. Die hypothese wordt op dit forum bekeken op kwaliteit en het waarheidsgehalte. Als je dat al omschrijft als een “heksenjacht”.

highonprozac wrote:

Iedereen die het waagt een half woord over de bende Sliman te schrijven krijgt een stortvloed aan schampere opmerkingen en zwakke argumenten kado, en deze trend wordt steeds bitsiger!

Geef me gerust een overzicht van de zwakke argumenten. Want de aangehaalde elementen "à décharge" worden genegeerd door de "volgers" van deze piste. En misschien zijn het "zwakke argumenten" omdat de hypothese van Adam uitermate zwak is.

highonprozac wrote:

Zeker omdat men voortdurend blijft benadrukken dat de bende uit meerdere personen zou bestaan.

Ja, uit drie. wink

highonprozac wrote:

Naar mijn mening heeft Patrick Ramaël slechts 1 match nodig om zijn slag thuis te halen, en hiermee de Belgische justitie, en vele anderen op z’n minst voor schut te zetten.

En wat als die match er niet is? Gaan we het dan achter ons laten?

Breda72 wrote:

Dat je niet gelooft in een spoor, tot daar aan toe. Maar laat het dan links liggen en steek uw tijd niet in het afbreken ervan.

Een onderzoek wordt “à charge” en “à décharge” gevoerd. Een spoor kan je dus niet “links laten liggen”. Je moet bekijken of het mogelijk is en de argumenten die aangehaald worden onderzoeken op juistheid. Dat is iets anders dan “afbreken”.

Youssou N'Dour wrote:

Ik heb het mij ter beschikking gestelde DNA dat valt te linken aan Thierry en Xavier Sliman persoonlijk overhandigd aan onderzoeksrechter Martine Michel, waarvoor geen grafschennis hoefde te worden gepleegd.

Je beseft hopelijk dat een gerechtelijk onderzoek zo niet werkt. Je kan niet binnen wandelen bij een onderzoeksrechter en zo maar een voorwerp geven met de vraag om een DNA-onderzoek uit te voeren. Waar kwam het door jouw ter beschikking gestelde DNA vandaan? Hoe heb je dat gevonden? Wie heeft het allemaal aangeraakt? Hoe werd het bewaard? ... En noch de politie, noch het gerecht moeten jouw informeren over de loop van het onderzoek.

Youssou N'Dour wrote:

Misschien kan Patrick Verdin zijn DNA ook nog even afstaan, opdat niemand zal kunnen beweren dat hij, die met Thierry Sliman langdurig in voorarrest is gehouden in de zaken betreffende de moord op Patrick Lacaze in 1990 (» www.openarchieven.nl; www.lunion.fr/) en Michel Piro (1996), niets te maken had met de Bende van Nijvel.

Dus verdacht van twee moorden maar nooit voor een moord veroordeeld. Dat is het of zijn er nog zaken?

Youssou N'Dour wrote:

O ja, als de Belgische justitie zich niet bezig wenst te houden met het speuren naar dode verdachten, dan zou het haar sieren hiervan melding te maken middels een persbericht.

Dat hoeven zij helemaal niet te doen en dat gaan ze ook niet doen.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Bende van Charleville-Mézières

youssou en highonprozac: kalm blijven en een Palmke drinken. Ik heb zoals Ben zegt nergens geschreven dat Ramaël of andere zot zijn (ik ben geen psychiater). De analogie werd gebruikt om aan te geven dat de redenering kaduuk was. Dat jullie er dadelijk van uitgaan dat ik letterlijk impliceer dat de personen in kwestie gek zijn zegt misschien meer over jullie dan over mij.

Ik heb het ook al eerder geschreven: by all means, doe die DNA-vergelijking, ik vraag niet liever. En ik zit met een beker popcorn in de hand in m'n stoel om te kijken waarmee de protagonisten en hun fans zullen aankomen wanneer het resultaat onvermijdelijk negatief zal zijn.

Jullie twee gevaarlijke moordenaars zijn nooit veroordeeld voor moord. En over dat DNA waar je steeds mee aankomt, Youssou: als je effectief advocaat bent - waar ik niet van overtuigd ben maar voor de discussie hier op het forum maakt het niet uit - dan zou je moeten weten dat het procedureel zo niet werkt.

Re: Bende van Charleville-Mézières

Korte reactie van mijn kant op de op mij gepleegde karaktermoord: les 1 van de cursus (Belgisch/Europees/mondiaal) straf(proces)recht: een niet door een opsporingsambtenaar op onrechtmatige wijze verkregen bewijsstuk - bijvoorbeeld DNA van een bepaald persoon - mag bijdragen aan het bewijs van een gepleegd strafbaar feit.

Onderzoeksrechter Martine Michel heeft mij op 9 augustus 2023 in het Paleis van Justitie te Charleroi recht in mijn gezicht gezegd ‘dat zij mij de uitslag van het DNA-onderzoek op de hoogte zou brengen als daar reden toe was’. Nadien heb ik daarover niets meer vernomen, zonder dat ik weet waarom.

De Kamer van Inbeschuldigingstelling te Bergen (Mons) heeft zich (als ik het goed begrijp) akkoord verklaard met het laten verrichten van nader strafvorderlijk onderzoek naar wijlen Thierry en Xavier Sliman, terwijl artikel 20 van het (Belgische) Wetboek van Strafvordering bepaalt dat ‘het recht van strafvordering vervalt met de dood van de verdachte’. Dat akkoord zou te maken kunnen hebben met nog levende verdachten (van de ‘Bende van Charleville-Mézières’) die nog strafrechtelijk zouden kunnen worden vervolgd.

Patrick Verdin heeft 4 jaar in voorarrest gezeten wegens verdenking van moord op Michel Piro, omdat hij en Thierry Sliman door de opdrachtgever van die moord, Véronique Laurent, als uitvoerders daarvan waren aangewezen (» www.lunion.fr). Het hoe en waarom van hun vrijspraak is mij een raadsel, althans wijlen O.J. Simpson was een moordenaar die ten onrechte is vrijgesproken, zo geloof ik.

Patrick Verdin en Thierry Sliman hebben ook langdurig in voorarrest gezeten wegens verdenking van de moord op Patrick Lacaze, in 1990 (» Forum).

Ik ben niet zo vaak ik mijn leven terechtgekomen in situaties als deze, althans ik denk dat Sliman en Verdin geluk hebben gehad.

Tegenslag blijkt onze hersenen blijvend te kunnen veranderen.

Re: Bende van Charleville-Mézières

Xenophon wrote:

youssou en highonprozac: kalm blijven en een Palmke drinken. Ik heb zoals Ben zegt nergens geschreven dat Ramaël of andere zot zijn (ik ben geen psychiater). De analogie werd gebruikt om aan te geven dat de redenering kaduuk was. Dat jullie er dadelijk van uitgaan dat ik letterlijk impliceer dat de personen in kwestie gek zijn zegt misschien meer over jullie dan over mij.

Ik heb het ook al eerder geschreven: by all means, doe die DNA-vergelijking, ik vraag niet liever. En ik zit met een beker popcorn in de hand in m'n stoel om te kijken waarmee de protagonisten en hun fans zullen aankomen wanneer het resultaat onvermijdelijk negatief zal zijn.

Jullie twee gevaarlijke moordenaars zijn nooit veroordeeld voor moord. En over dat DNA waar je steeds mee aankomt, Youssou: als je effectief advocaat bent - waar ik niet van overtuigd ben maar voor de discussie hier op het forum maakt het niet uit - dan zou je moeten weten dat het procedureel zo niet werkt.

Neem me niet kwalijk, maar naar mijn gevoel lijk je wel degelijk te insinueren dat het dynamische duo niet goed bij zijn hoofd is? En bovendien insinueer je dat ik je woorden niet correct zouden kunnen inschatten? Vanaf jonge leeftijd werd mij door mijn ouders ingeprent dat niet alles wat gedrukt staat de waarheid is. In elk boek staan fouten. Elke auteur heeft zijn eigen publiek en past in zijn werk, in meer of mindere mate de feiten aan om zijn verhaal te doen (kloppen).

Destijds was een groot deel van pers en publiek (waaronder mezelf), overtuigd dat de overvallen 'uiterst-rechtse' terroristische aanslagen waren. Bedoeld om de staat te ontwrichten. Aangestuurd door de FBI. Ik hoor mijn moeder - na berichten in de krant - nog zeggen dat zij bang was voor een mogelijke staatsgreep?

Het gaat mij dan ook niet over de feitelijkheid van Adam’s beweringen, maar over de grote lijnen van zijn theorie. Over de mogelijkheid dat het onderzoek reeds vanaf Dekaise in de soep draaide en daarna nooit meer op de rails kwam. Dat is voor mij de essentie van zijn theorie. Laat dit even inzinken.

Nooit heb ik in de pers op het moment van de feiten, over deze Sliman bende met 1 woord weten reppen. Alhoewel men hier bij hoog en bij laag volhoudt dat deze piste grondig werd onderzocht?

Pas nadat het boek van Adam in 2017 verscheen, werd er in Vlaanderen, en dan nog sporadisch over deze bende geschreven. Bij mijn weten, wordt de naam Sliman - als mogelijke verdachte voor Dekaise - in geen enkele Vlaamse uitgave vermeldt, alhoewel Xavier Sliman, destijds in verband met de raid op Dekaise wel degelijk werd ondervraagd. Alleen al op basis van het alibi dat Xavier Sliman tijdens dit interview gaf, gaan bij mij alle alarmbellen af.

Thierry Sliman is tijdens een uitzending van de RTBF, als één van de overvallers, formeel door een getuige/kassierster herkend. Dus indien zij niet de waarheid spreekt, (wat uiteraard allemaal mogelijk is), zijn we uitgepraat!

Opmerkelijk is echter, dat sommige slachtoffers deze bijkomende onderzoeken blijkbaar helemaal niet in die mate nutteloos of ongeloofwaardig vinden en zeker niet ontevreden zijn met deze tijdelijke verlenging van het onderzoek?

Dus laat ons rustig afwachten wat dit bijkomende onderzoek ons brengt, desnoods met een Palmke in de hand.

Re: Bende van Charleville-Mézières

Het is een bepaalde (politieke) manier van debatteren om de tegenpartij verdacht te maken, en nooit toe te geven dat de opposant mogelijk een punt heeft. Auteurs en journalisten mogen naar believen beeldtaal gebruiken. Posters moeten letterlijk elk woord afwegen, en dan nog krijgt men commentaar. Men kan het over een bepaalde theorie oneens zijn en zijn bezwaren uiten, maar voortdurend op een sarcastische manier afwijzend reageren op het minste wat anderen over een bepaalde piste denken lijkt mij niet echt constructief. En wekt enkel wrevel op. Er wordt dan ook nog amper gepost.

Een overzicht van jou zwakke argumenten? Een recent voorbeeld. Je schrijft:

”De bende van Nijvel had een vrij unieke manier om overvallen te plegen. Ik heb die “strategie” al vaak toegelicht: uitstappen, gijzelaar nemen, kassa’s en brandkast leeg maken, … Het is die manier van handelen die ons naar de daders kan brengen.”

Best mogelijk, maar dit geldt zeker niet voor alle feiten en is van een simplistische algemeenheid waarmee je als speurder in een onderzoek weinig aan hebt. De modus is geen absoluut gegeven. Dat de bende Sliman moorddadig zou zijn wordt door u in twijfel getrokken. Alhoewel Thierry samen met Patrick Verdin verdacht werden van de moord op Piro. Ook de broers De Staerke werden verdacht van moord, en van lid te zijn van de Bende van Nijvel, terwijl tijdens hun overvallen amper geweld werd gebruikt. Ook de kruimeldief Bruno Van Deuren werd zonder problemen in staat geacht om te moorden.

Ook de geweldenaar Robert Becker en leden van de bende Cocu werden verdacht de moordenaars te zijn? Ook Michel Anthemus en Francis Royen werden zonder probleem geacht kille moordenaars te zijn.

Patrick Haemers, werd in Aalst door meerdere getuigen aangewezen als de killer. Ik sluit deze mogelijkheid zeker niet uit, maar ondanks dat er tijdens hun raids op geldtransporten, soms dodelijke slachtoffers vielen, had deze bende nooit de intentie om random slachtoffers te maken. Dus als ik jou volg, is Iedereen in staat tot moord, behalve de bende Sliman?

Ik heb zeker geen probleem met kritiek, en ook niet met het toegeven wanneer ik fout zit, maar zowat elke post die ik heb geschreven, is mijn persoonlijke visie. Toch krijg ik van jou steevast onnodige opmerkingen, alsof ik niet zou begrijpen dat er verschillende visies mogelijk zijn. (Stijl: schoolmeester, les moraal; lager middelbaar) En ik doel hier niet op informatie of harde feiten, maar op jouw persoonlijke visie op wat ik en anderen schrijven.

Wij mogen geen enkele letter verkeerde schrijven, jij beperkt je meermaals enkel tot flauwe of ludieke kritiek. Het is niet omdat men nu eenmaal over gelijk welk onderwerp een afwijkende mening kan hebben, dat jou redeneringen altijd kloppen. Het is mij reeds meerdere keren opgevallen dat jij meermaals op meerdere punten van een post een zwakke commentaar of flauwe opmerking geeft om toch maar iets te kunnen antwoorden. Alsof wij de punten die jij aanhaalt niet zouden begrijpen of niet in overweging zouden nemen? Waarom blijven jij en anderen, antwoorden en commentaar geven op een piste waaraan je absoluut geen geloof hecht?

Denk jij nu echt dat wanneer justitie morgen met de (correcte) oplossing komt, iedereen deze redenering gaat volgen? De controverse over de misdaden van de Bende van Nijvel, zal nooit meer verdwijnen omdat bepaalde aspecten bij het grote publiek nu eenmaal iets te veel tot de verbeelding spreken, en de publieke opinie uiteindelijk zal verstarren in meerdere theorieën. De Sliman theorie is hier slechts een klein onderdeel.

De beste manier om het debat over een bepaald onderwerp te stoppen is zich te onthouden van commentaar. Wat ik tot nu toe ook van plan was, maar heb moeten vaststellen dat niet iedereen hier zo over denkt?

Het klinkt ongetwijfeld allemaal wat bitter en dramatisch, maar dit is hoe ik het aanvoel. Sorry daarvoor!

Re: Bende van Charleville-Mézières

Jamaar, dat het onderzoek van bij 'Dekaise' de soep in draaide, daar zal je me niet over horen twisten want ik ben akkoord. Mijn probleem betreft heel de gekunstelde constructie waarmee de Slimans erbij gehaald worden.

Er zijn onnoemelijk veel theorieën die kunnen geformuleerd worden maar waar in concreto geen brokje hard bewijs voor is. Een speurder (ik dacht Eddy Vos maar ben niet zeker) heeft ooit iets gezegd in de aard van 'Als je een theorie wil volgens dewelke de bende van Nijvel een hoop Chinezen waren die actief waren in de drughandel dan kan je daar in het dossier elementen voor vinden'. En dat is zo. Sommige van die theses zoals de Slimans zijn bekend bij het publiek maar er zijn er nog veel meer.

Theorietjes die op het eerste zicht 'plausibel' klinken genoeg. Hard bewijs: zero. Iedereen die begint te lezen pikt vroeg of laat een theorie die hem/haar charmeert en denkt 'hoe is het nu mogelijk dat ze daar niet op ingezet hebben'. Na nog eens 10.000 stukken te hebben gelezen volgt dan de conclusie: 'er is naar gekeken maar er is geen bewijs'. En daar sta je dan met die theorie. Op naar de volgende.

Vandaar dat ik zeg, hoewel ik de stelling ongeloofwaardig vind: doe maar die DNA-test, by all means. En je zal zien: het resultaat zal negatief zijn. Dan kan dit -hopelijk- afgeserveerd worden.

Ik denk persoonlijk (maar als ik bewijs zou hebben was ik er al mee naar de onderzoekers getrokken) dat 'Dekaise' een 'nexus' is in heel het dossier. Een plek waar verschillende stromen samenkomen en verschillende criminele cirkels elkaar raken, sommigen hebben te maken met 'de bende' en andere niet of tenminste, niet op dat moment. Als je zou weten wat daar gebeurd is zou je m.i. een groot deel van het verhaal kunnen schrijven.

Re: Bende van Charleville-Mézières

Doe die DNA-test, ja en er zal waarschijnlijk sprake zijn van contaminatie, maar als uit (zoveel) door mij aangeleverde DNA-sporen van waarschijnlijk meerdere personen een DNA-match rolt, dan zou dat fantastisch zijn, los even van bijvoorbeeld de vraag welke andere rollen de overvallers van wapenwinkel Dekaise kunnen worden toegedicht in het verhaal van de Bende van Nijvel.

Tegenslag blijkt onze hersenen blijvend te kunnen veranderen.