Re: Gebruikte wagens

rizzz wrote:

Volgens wat ik begrepen heb is het lang niet zeker, dat de Golf die op 11 november in Bois De La Houssiere in brand is gestoken is, de Golf was die in Aalst is gebruikt. Ik dacht dat volgens getuigenissen de kleur en het aantal deuren niet overeen kwam met die van Aalst, wel mogelijk met die van Eigenbrakel/Overijse.

Daar zou inderdaad discussie over zijn (de getuigenissen van Aalst lopen uit elkaar op heel wat vlakken). Maar of het nu over de "echte" vluchtwagen gaat, of een lookalike, maakt weinig verschil uit voor deze vragen m.b.t. de timing van de brand.

Breda72 wrote:

Is bekend of deze auto gestolen was?

Goede vraag, zonder toegang tot het dossier is het moeilijk om dit element te verifiëren en daar iets over te zeggen. Maar het lijkt me wel interessant om de achtergrond van die Peugeot verder te bekijken. Zowel de locatie waar hij staat, het feit dat er bussen benzine in liggen, en het feit dat hij achtergelaten werd, vind ik een interessant spoor.

22

Re: Gebruikte wagens

Het gebruik van wagens door de Bende van Nijvel vertoont een opvallend en consistent patroon. In de eerste golf van feiten, van 1982 tot en met 1983, zien we dat gestolen wagens een cruciale rol spelen als verbindende factor tussen de misdrijven. De bende gebruikt telkens één wagen per periode en vermijdt het gelijktijdig inzetten van meerdere voertuigen. Wanneer een wagen te veel opvalt of “verbrand” is, wordt hij gedumpt of vernietigd. Dit gebeurt niet willekeurig: er is een duidelijke “strategie” zichtbaar.

De eerste wagens, zoals de Santana en de Peugeot 504, werden vervangen omdat ze defect waren of ongeschikt bleken voor snelle overvallen. De Peugeot werd slechts één keer gebruikt, vermoedelijk omdat hij te traag en weinig wendbaar was. Daarna schakelde de bende over op de VW Golf, een betrouwbare en wendbare wagen die waarschijnlijk beter voldeed aan hun noden.

Opvallend is dat beide VW Golf’s, die van Lasne en die van Ohain, telkens exact twee keer werden gebruikt en vervolgens bewust gedumpt, hoewel ze technisch nog perfect bruikbaar waren. Dit wijst op een bewuste poging om opsporing te bemoeilijken door het doorbreken van de “ketting” die misdrijven aan elkaar kon linken via voertuigen.

Na de overval in Anderlues verandert de strategie. De bende beseft dat niet alleen wagens, maar ook wapens een verbindende schakel vormen. Vanaf dat moment verdwijnen wagen én wapens samen na een actie. Dit patroon herhaalt zich in 1985: opnieuw wordt een VW Golf gebruikt bij de overvallen in Eigenbrakel, Overijse en Aalst. Na twee acties (Eigenbrakel en Overijse beschouw ik als 1 actie) wordt de wagen in brand gestoken en verdwijnen ook de gebruikte wapens. Het is duidelijk dat de bende vasthoudt aan een vaste methode: een wagen wordt maximaal twee keer ingezet, daarna vernietigd, en vanaf eind 1983 geldt hetzelfde voor wapens.

Dit consistente gedrag toont niet alleen een voorkeur voor bepaalde wagens, zoals de VW Golf, maar ook een evolutie in hun tactiek. Waar ze aanvankelijk enkel voertuigen dumpten, schakelen ze later over op een dubbele strategie om elke link tussen feiten te vermijden. Het patroon van “twee keer gebruiken en dan verdwijnen” vormt een van de meest opvallende kenmerken van hun werkwijze.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Gebruikte wagens

Ben wrote:

Na de overval in Anderlues verandert de strategie. De bende beseft dat niet alleen wagens, maar ook wapens een verbindende schakel vormen.

Dat hergebruik van wapens een verbindende schakel is tussen overvallen lijkt mij evidente kennis waar iedere overvaller weet van heeft. Dat de bende daar pas na Anderlues bij stilgestaan heeft, lijkt mij niet aannemelijk. De ballistische verbanden tussen aanslagen waren van in het begin gekend, ook voor de overvallers die de berichtgeving in kranten en tv ongetwijfeld mee gevolgd zullen hebben.

Ben wrote:

Vanaf dat moment verdwijnen wagen én wapens samen na een actie. Dit patroon herhaalt zich in 1985: opnieuw wordt een VW Golf gebruikt bij de overvallen in Eigenbrakel, Overijse en Aalst. Na twee acties (Eigenbrakel en Overijse beschouw ik als 1 actie) wordt de wagen in brand gestoken en verdwijnen ook de gebruikte wapens. Het is duidelijk dat de bende vasthoudt aan een vaste methode: een wagen wordt maximaal twee keer ingezet, daarna vernietigd, en vanaf eind 1983 geldt hetzelfde voor wapens.

Het consistente patroon dat na Anderlues ook de wapens na twee acties verdwijnen zou ik niet direct een patroon of verandering in hun taktiek noemen, aangezien er (bij mijn weten) sinds Anderlues zijn ook maar twee acties geweest zijn. De vondst in Ronquieres toont volgens mij aan dat ze niet echt wakker lagen van die verbindende schakel tussen de wapens.

Wat de wagens betreft is mijn argumentatie eerder gebaseerd op de timing van het in brand steken, eerder dan het al-dan-niet hergebruiken van wagens. Op dat vlak lijkt er wel een consistent patroon te zijn over alle overvallen.

24

Re: Gebruikte wagens

Spectator Of Life wrote:

Dat verklaart ook mogelijk waarom ze hun hele atelier bij elkaar hebben geraapt die avond (daar lijkt het wel op als je de inhoud van de zakken van Ronquières bekijkt) om in het kanaal te dumpen. Maar ook dit deden ze, net zoals hun auto verbranden, meer dan 24u na de feiten. Misschien hadden ze de eerste nacht andere bekommernissen of moest er nog overleg worden gepleegd in verband met de 'onvoorziene omstandigheden'.

Volgens Vos is de inhoud van de zakken van Ronquieres eigenlijk het materiaal van 1 dader, dus niet het gehele arsenaal. Ze hebben vermoedelijk ook wat tijd nodig gehad om het lijk van de killer te begraven... misschien juist wel op de plaats onder de verbrande Golf, want dan zijn de graafsporen niet te zien. Weet iemand of de speurders ook gegraven hebben onder de Golf?

Re: Gebruikte wagens

follower wrote:

De vraag is: hoe organiseer je zoiets? Nadat een aanslag gepleegd wordt zullen de daders verschillende vluchtroutes hebben, afhankelijk waar er politiecontroles of wegversperringen zijn. Volgens mij kunnen ze op voorhand niet met zekerheid voorspellen waar ze gaan terecht komen. De tweede auto op een vaste, vooraf bepaalde plaats klaar zetten lijkt mij niet echt realistisch.

Wat mij op dit moment meer waarschijnlijk lijkt is dat er een tweede onopvallende auto in contact met de daders staat, en dat die hen (weliswaar op afstand en met wat vertraging) navolgt.

  1. Hebben jullie een idee welke communicatiemiddelen er in de jaren ’80 bestonden waarmee beide auto’s met elkaar in contact zouden kunnen staan? Aangezien de vluchtauto achternagezeten wordt, zal die aanzienlijk sneller rijden dan de tweede auto, dus men zou met dat communicatiemiddel toch een redelijke afstand moeten kunnen overbruggen (bv. 10+ kilometers?).

  2. Volgens een PV van de politie van Aalst zou er op 12 november een achtergelaten Peugeot in de Kareelstraat te Aalst teruggevonden zijn. Deze straat is rechtover de parking van Delhaize. Wat het interessant maakt is dat deze auto twee bussen benzine bevat. Zou dit de tweede auto kunnen geweest zijn? Indien die (om onduidelijke redenen) niet vertrokken was vanuit Aalst, dan zou dat kunnen verklaren waarom ze de avond zelf de Golf niet in brand konden steken (geen benzine bussen beschikbaar in het bos) en waarom ze de vluchtauto nog nodig hadden om zich te verplaatsen (de tweede auto was er niet).

Wat de eerste vraag betreft geeft de aanslag op de Colruyt in Nijvel enkele inzichten: na het achterlaten van de Saab 900 zijn ze naar het kruispunt van Mont-Saint-Pont gegaan, en van daaruit waren ze op mysterieuze wijze verdwenen, hoewel de sector gonsde van rijkswacht en politie. Ponsaers schrijft: “De moordenaars zouden in radioverbinding gestaan hebben met medeplichtigen die er zouden in geslaagd zijn de wegversperringen in Waals-Brabant te omzeilen, waarschijnlijk door het beluisteren van de berichten van de ordediensten via de walkie-talkie die ze hadden ontvreemd op de Colruytparking na de moord op wachtmeester Marcel Morue.”.

Wat de tweede vraag betreft geeft de aanval in Nijvel ook aanwijzingen. Daar werd vastgesteld dat ze geprobeerd hebben om (opnieuw zo kort mogelijk na de aanslag) de Saab 900 in brand te steken. Ze hebben dit geprobeerd door een salvo kogels uit een riotgun in de benzinetank te jagen, maar die poging was mislukt. Hieruit kunnen we afleiden dat ze in de vluchtauto zelf geen bussen benzine met zich mee hebben. Er moet dus een tweede auto in het spel zijn, die de bussen met benzine aanbrengt en hen oppikt. Dat maakt de Peugeot die ze gevonden hebben in de Kareelstraat in Aalst opnieuw een interessante aanwijzing.

Re: Gebruikte wagens

Een tweede wagen moet er sowieso zijn geweest, maar ik vraag me af over hoeveel wagens de Bende wel niet beschikte in '85. Enkel al voor Aalst minstens 1 Golf (ik doe een conservatieve schattig om niemand in het harnas te jagen), er is de Mercedes die meerdere keren werd gezien, er is de tweede auto bij de dumping in Ronquières (een stationwagon dus sowieso een andere auto dan de Golf en de Mercedes). En dat zijn nog maar de voornaamste observaties.

27

Re: Gebruikte wagens

follower wrote:

Daar zou inderdaad discussie over zijn (de getuigenissen van Aalst lopen uit elkaar op heel wat vlakken). Maar of het nu over de "echte" vluchtwagen gaat, of een lookalike, maakt weinig verschil uit voor deze vragen m.b.t. de timing van de brand.

Ik denk niet dat men zich afvraagt of dit een "lookalike" was, de uitgebrande wagen was bijna zeker de bendewagen gebruikt in Overijse/Eigenbrakel. De vraag is of deze wagen ook de wagen was gebruikt in Aalst gezien de tegenstrijdige getuigenissen ivm aantal deuren en kleur. Als dat niet dezelfde wagen was dan is de tweede vraag natuurlijk waar is de wagen die gebruikt werd in Aalst dan naartoe? (Er zijn hier op het forum speculaties geweest dat deze ergens in een zandgroeve zou gedumpt zijn.)

Re: Gebruikte wagens

There is saying "one is none." I would assume that a minimum of two or three would be ideal for an operation in case of mechanical failure or a compromised escape route. On top of that the possibility of additional cars at a safe house or drop off location. A driver could also be mobile and meet them at designated spot or keep in contact via radio so the vehicle is not seen just sitting idol.

Re: Gebruikte wagens

follower wrote:

We weten dat de vluchtwagen telkens < 24 uur na de aanslag uitgebrand wordt teruggevonden. Dat betekent dus dat er een tweede auto operationeel moet staan op de plaats waar ze met de vluchtauto naartoe rijden. Daarin moeten ze dan overstappen (ze wandelen niet te voet naar huis), en in die auto moeten er bussen benzine liggen (nodig om de vluchtauto in brand te steken).

In Popolino's boek staat een passage die dit grotendeels lijkt te bevestigen: "Salesse zorgde er ook voor dat er voor elke overval op z’n minst twee alternatieve vluchtroutes waren, en dat er altijd twee wagens voorradig waren. Na de overval reden we dan naar de plek waar de tweede auto stond te wachten. We goten benzine over de overvalwagen, staken hem in brand en gingen ervandoor in de tweede wagen." Dit lijkt er op te wijzen dat er met de tweede auto in de nacht van 9 november blijkbaar iets misgelopen is, anders zou men geen extra nacht gewacht hebben om die in brand te steken.

Het staat vast dat de uitgebrande VW Golf degene is die gestolen werd in Erps-Kwerps. Uit de modus operandus van voorgaande overvallen weten we dat men telkens de vluchtauto in brand steekt, dus het meest aannemelijke scenario is dat deze Golf gebruikt werd voor de overval in Eigenbrakel, Overijse en Aalst. Tijdens de avond lijkt metallic groen inderdaad donkerkleurig te zijn.

Popolino beweert ook: "In de andere box stond een donkergroene metaalkleurige Golf GTI die Salesse en ik ergens in de buurt van Antwerpen hadden gepikt, maar daarmee was Johnny de Staerke vandoor gegaan."

We kunnen niet met zekerheid nagaan of die beschuldiging klopt. Wat wel vast staat is dat er in de Golf GTI geen kogelinslagen of bloedsporen werden teruggevonden. Dat haalt de hypothese van Eddy Vos (t.t.z. dat de killer geraakt zou zijn), en die door velen als een waarheid beschouwd wordt, grotendeels onderuit, en impliceert dat de killer mogelijks nog leeft.

Re: Gebruikte wagens

follower wrote:

Wat wel vast staat is dat er in de Golf GTI geen kogelinslagen of bloedsporen werden teruggevonden. Dat haalt de hypothese van Eddy Vos (t.t.z. dat de killer geraakt zou zijn), en die door velen als een waarheid beschouwd wordt, grotendeels onderuit, en impliceert dat de killer mogelijks nog leeft.

Geen kogelinslagen daar wil ik in meegaan, maar als er iemand geraakt is dan hoeft dat ook niet. Geen bloedsporen lijkt me logisch aangezien die golf volledig is uitgebrand. De implicatie dat de killer nog leeft is net zo goed mogelijk als het tegenovergestelde.