81

Re: Ingram 9x19 mm

Trobken wrote:

"Ingram M10-9(B2530) verkocht aan Bouhouche"

De Ingram B2530 werd op 8 november 1982 door Alain Langenakers van de bende Fussen (zie o.a. Serge Fussen) gekocht bij Daniel Dekaise.

De Ingram B2531 werd op 8 januari 1986 bij Bouhouche gevonden. Op 1 oktober 1987 werden bij Beijer verschillende onderdelen van dezelfde Ingram gevonden. Het wapen was op 29 december 1983 bij Dekaise gekocht.

Xenophon wrote:

Zowel Bouhouche als Beijer hadden op een bepaald moment een (legale) Ingram in 9x19, dat staat vast.

Nee, bij Beijer werden onderdelen gevonden van de Ingram van Bouhouche.

patrick111 wrote:

Het is Doraene die in Beetgenomen van Hilde Geens verklaart dat Mendez een Ingram bij FN had buitengesmokkeld.

Mendez had een Ingram, dat weten we. In 1984 wordt hij in de schietclub Target 121 regelmatig opgemerkt met zijn Ingram. Waar die Ingram vandaan komt, weet ik niet.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

Re: Ingram 9x19 mm

En dan is er nog dit, uit het topic Happy Few:

Ben wrote:

Op 1 oktober 1984 verlaat Bouhouche ARI. (...) Bouhouche start een wapenhandel in Jette, de "Practical Guns Store", een nauwelijks verhulde verwijzing naar de practical shooting techniek. Madani Bouhouche richt ook een practical shooting club op, de "Happy Few", die in deze periode op de militaire installaties in Leopoldsburg zal oefenen. Leden zijn onder meer:

  • (...)

  • Louis Deliens: Wapenhandelaar, die in september of oktober 1985 een FAL geweer, een karabijn FNC en een mitrailleur Ingram van Madani Bouhouche zal kopen.

Bron: Loden jaren | Paul Ponsaers

Bouhouche had dus - voor zover we weten - maar één Ingram: de B2531. En die werd blijkbaar in 1986 teruggevonden bij Bouhouche zelf. Gaat het hier dan om de bij Mendez gestolen Ingram die in sept/okt 1985 verkocht wordt aan Deliens? Of vergist Ponsaers zich hier?

Vlak na de moord op Mendez in januari 1986 komt Bouhouche in het vizier van de speurders, is er een huiszoeking en neemt men een (groot deel) van zijn wapencollectie in beslag, waaronder dus blijkbaar ook zijn Ingram B2531 (die hij dus niet aan Deliens verkocht kan hebben).

En begin oktober 1987 was er inderdaad een huiszoeking bij Beijer, uitgevoerd door de gerechtelijke politie van Nijvel in het kader van zijn afluisterpraktijken, als ik me niet vergis. Maar wat doet Beijer met onderdelen van de Ingram van Bouhouche, die dan al meer dan een jaar in beslag is genomen (en terwijl Bouhouche zelf nog altijd in voorhechtenis zit sinds 1986). Was die Ingram dan niet volledig toen die in 1986 in beslag genomen werd? En dan is er nog de volgende anekdote van Hilde Geens over die Ingram van Bouhouche:

Hilde Geens: 'Bij de laatste aanslag, in Aalst, is een Ingram-machinepistool gebruikt. Later is bij Bouhouche een Ingram in beslag genomen. Is er ooit een expertise op dat wapen uitgevoerd? Dat is niet duidelijk: een verslag is niet te vinden. Het wapen lag opgeslagen in een verzegelde zak op de griffie van de rechtbank van Nijvel. Op een dag wilden de speurders het nog eens nader bekijken. Wat bleek? De zak was opengescheurd, de verzegeling was verbroken, het label dat aan het wapen hing was verdwenen. Ze vonden daar wel nog een rondslingerende Ingram: was dat nog wel het wapen dat in de zak had gezeten? Terwijl een Ingram wellicht een van de moordwapens van de Bende was. Dat is toch waanzinnig?'

Bron: Knack | 28 november 2017

Re: Ingram 9x19 mm

Ben wrote:
Xenophon wrote:

Zowel Bouhouche als Beijer hadden op een bepaald moment een (legale) Ingram in 9x19, dat staat vast.

Nee, bij Beijer werden onderdelen gevonden van de Ingram van Bouhouche.

Ik ga zoeken naar mijn bron en post het dan. Maar wat ik niet begrijp: dat serienummer was op één plaats aangebracht op al de varianten (want er is Ingram, Cobray Ingram... het is niet zo eenvoudig) dus hoe is het mogelijk dat de onderdelen die volgens jou gevonden werden bij Beijer met zekerheid toebehoorden aan het wapen van Bouhouche (behalve als dat wapen exact die delen miste natuurlijk)?

Re: Ingram 9x19 mm

Ja, dat vraag ik me dus ook af. Aan een onderdeel alleen kan je doorgaans niet veel aflezen. Anders wisten we ook met zekerheid tot welke Ingrams de onderdelen uit de zakken van Ronquières behoorden.

85

Re: Ingram 9x19 mm

In PV 21290, van 16 februari 1988, schrijft commissaris Alain Bertrand:

(...) il résulte que, selon Bouhouche Madani, interpellé par leur service, le canon Ingram 9mm découvert chez le nommé Beijer Robert lors d'une visite domiciliaire en date du 1.10.87 serait le canon d'origine de son pistolet mitrailleur Ingram 9mm acheté le 29.12.83 à l'armurier Dekaise et portant le numéro B2531.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

86

Re: Ingram 9x19 mm

Ik denk dat beijer dat bekend heeft tijdens het onderzoek naar hun veroordeling toe. Bouhouche was gelijk daarvan niet op de hoogte. Anderzijds die ingram lijkt wel een sleutelrol te spelen als kenmerk van een bende of een soort beslissend middel, terwijl het in feite niet werkte en onderdelen miste. Ook was de verzegelingszak van binnenuit mogelijks terug toe te naaien. Dat bleek toen ze die controle deden van het wapen, en dus verviel zo een beetje de hermetische bewaring garantie. Anderzijds nu kan men nog altijd wel microscopisch onderdelen denk ik matchen om effectief te stellen dat deze bij elkaar hebben gehoord. Ik weet niet , er was discussie over de M10 en M11 ook of er daar ook verschillen op zaten. Maar interessant is die fussen opmerking wel want het kan wel verklaren hoe men logistiek het onderzoek heeft kunnen vervormen.

87

Re: Ingram 9x19 mm

In deze context lijkt de Ingram van Juan Mendez veel belangrijker. Waar kwam dat wapen vandaan? Wat is er mee gebeurd? Hebben ze dit ooit gevonden? Het wapen werd door aanwezigen in de schietclub Target 121 omschreven als "l'Ingram de Tonio".

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | YouTube

88

Re: Ingram 9x19 mm

Xenophon wrote:

Men haalt in deze draad de Ingram M10 (in 9x19 mm) en de M11 (in .380 ACP oftewel 9x17mm) door elkaar.

Het is de M11 die zo zeldzaam is en waarvan er officieel maar 5 in België zouden zijn waarvan van 4 de whereabouts gekend zijn en de 5e met serienummer A1734 degene is die werd gestolen bij Dekaise door 'De Bende' maar waarvan voor zover bekend met de mogelijke uitzondering van het bos van Houssière nooit werd gevuurd. De in Ronquières gevonden onderdelen behoorden toe aan een M11, vermoedelijk het exemplaar gestolen bij Dekaise maar niet helemaal zeker want op de teruggevonden onderdelen staat geen serienummer. Maar 80% van het wapen werd nooit gevonden en ligt daar wie weet nog steeds ergens in het slijk.

In dit kader zou het wel interessant zijn wat het serienummer is van de Ingram M11 die in Nederland bij een pseudokoop in beslag genomen is op 10 mei 2022. Temeer omdat veel illegale vuurwapens in Nederland van oorsprong uit Belgie komen.

» uitspraken.rechtspraak.nl

Re: Ingram 9x19 mm

Ben wrote:

In PV 21290, van 16 februari 1988, schrijft commissaris Alain Bertrand:

(...) il résulte que, selon Bouhouche Madani, interpellé par leur service, le canon Ingram 9mm découvert chez le nommé Beijer Robert lors d'une visite domiciliaire en date du 1.10.87 serait le canon d'origine de son pistolet mitrailleur Ingram 9mm acheté le 29.12.83 à l'armurier Dekaise et portant le numéro B2531.

Vertaald: 'Hieruit volgt dat, op ondervraging door hun dienst, Madani Bouhouche verklaart dat de Ingram 9mm loop die gevonden werd bij Beijer tijdens een huiszoeking d.d. 1.10.87 de oorspronkelijke loop zou zijn van zijn Ingram 9 mm machinepistool met serienummer B2531 dat op 29.12.83 gekocht werd bij wapenhandelaar Dekaise'.

Wat ik daaruit haal is dat de Ingram van Bouhouche voorzien was van een andere loop dan de oorspronkelijke die bij het wapen hoorde (of geen loop had maar dat lijkt me nogal vreemd).  Inderdaad, op de loop van een Ingram staat geen serienummer.  De vraag is waarom hij een andere loop had en waar die vandaan kwam.  Vermoedelijk zal dat wel ergens in het dossier staan.

De Ingrams B2530 (die dus via-via bij Fussen zou terechtgekomen zijn), B2531 (Bouhouche) en A1734 hebben de voor België gehomologeerde nummering en waren gepasseerd bij de proefbank.  De bij de bende Haemers teruggevonden Ingram niet, die had enkel het oorspronkelijke, US serienummer dat totaal anders is.

Dekaise wist niet zeker of er draad voor een demper getapt was op de B2529 die gestolen werd.  Vóór de overval tapte hij er draad op of niet volgens de wensen van de klant, daarna niet meer.  B2530 had geen draad, B2531 van Bouhouche ook niet (tenminste niet op de originele loop) B2532 (verkocht door Raida intertraders aan een particulier) had geen draad, B2533 (verkocht aan een particulier) ook niet.

Ik ga nu toch eens zoeken waar ik gelezen heb dat B2530 aan Beijer werd verkocht, wat blijkbaar niet zo zou zijn (maar wat deed hij dan met de loop van het wapen van Bouhouche in z'n bezit maar zonder de rest van het wapen)?

Re: Ingram 9x19 mm

In deze draad (het begin) staat dat de B2530 van Bouhouche was, de B2531 van Beijer.

Interview met Hilde Geens:

"Onderdelen van de andere gestolen Ingram zijn teruggevonden in de kanaalkom in Ronquières. Van dat Ingramtype zijn er maar vijf in België verkocht. Vier daarvan weten de speurders zitten. Het vijfde is in handen van de bende van Nijvel. Verschillende verdachten hadden een Ingram. Bouhouche, Beijer en Haemers hadden een Ingram net als wapenhandelaar Juan Mendez.  De meeste daarvan zijn verkocht of verdwenen."

Bron » Nieuws

Ik dacht dat ik het ergens anders ook gelezen had.  Maar uiteraard, ik herhaal wat ik las, zeker ben ik niet.