Re: Patrick Haemers

Getuigenissen worden niet vernietigd door ze met enige scepsis te benaderen. Niemand heeft Haemers direct na de feiten geïdentificeerd. Er gingen letterlijk jaren overheen voor hij door getuigen werd "herkend" en dat gebeurde nadat hij in de media al als criminele reus en grootste gangster van België was neergezet. Zoek literatuur over de werking van het geheugen in criminele onderzoeken op en je weet dat een getuigenis onder die omstandigheden niet automatisch betrouwbaar is. Waarmee niet gezegd is dat getuigen bewust liegen. Mensen - wij allemaal - vervormen ons geheugen zonder dat zelf te beseffen.

252

Re: Patrick Haemers

Scaramouche wrote:

Ok allemaal, maar er was niet alleen David Van de Steen die beweert Patrick Haemers te hebben herkend. Er was ook Julien Knockaert en Philippe Clerbois. Julien Knockaert heeft Patrick Haemers van heel dichtbij gezien, in een gesloten ruimte. Hoe gaan jullie deze thee getuigenissen vernietigen?

Dat heeft toch niks te maken met een getuigenis proberen te vernietigen? En ik vind dat je de rollen omdraait. Wij (CleverTrevor en mezelf) verwijzen naar literatuur, wetenschappelijk onderzoek, experimenten ... en jij vraagt min of meer aan ons om dat te bewijzen. Terwijl het iets simpeler zou zijn als je zelf een paar uurtjes uittrekt om er over te lezen. En nogmaals, dat heeft absoluut niks te maken met het feit dat we David VDS niet geloven of denken dat hij zever verkoopt.

Ik woon aan een school, en zoveel jaar geleden zag ik dat om 16u iemand de auto van mijn buurman raakte en weg reed. Wat krassen en een deukje. Ik stond zelf klaar om op weekend te vertrekken en m'n buurman was niet thuis. En voor mij was dat een grijze Mazda en ik had ook nog enkele letters van de nummerplaat gezien. Op maandag vind ik een briefje van de politie om te komen getuigen (ik had briefje in bus van buurman gestoken). Bleek het uiteindelijk om een groenachtige Toyota te gaan.

Of zelf nog nooit meegemaakt dat je je nog zeer helder een belangrijke goal of demarrage in koers kan herinneren, maar als ze het jaren later in 1 of ander programma op TV tonen dat je dacht, tiens ... dat is toch anders dan mijn herinnering.

Re: Patrick Haemers

David Van de Steen verklaarde aan speurder Lionel Ruth dat hij Patrick Haemers heeft herkend. Lionel Ruth antwoordde dat het niet Patrick Haemers kon geweest zijn, omdat deze laatste tijdens de overval in Aalst in de gevangenis vertoefde. Nadien bleek echter dat Patrick Haemers niet in de gevangenis vertoefde op 9 november 1985. Ze zouden Lionel Ruth eens aan de tand moeten voelen met welk inzicht hij gelogen heeft.

254

Re: Patrick Haemers

CleverTrevor wrote:

Toch even iets ter verdediging van Mcfisto...

De kern van wat hij zegt, is niks nieuws en ook al door anderen geopperd, onder meer op dit forum: er is een grote discrepantie tussen de eerste golf en de tweede golf bende-feiten. In 1982-1983 waren het allerlei soorten feiten, vaak maar niet steeds even gewelddadig, en in 1985 waren het extreem bloederige hold-ups. De slotsom die je dan zou kunnen trekken is dat het wellicht andere daders waren in 1985.

Ik weet niet of die conclusie juist is. Er is niet alleen een ballistisch verband, ook zijn er overeenkomsten in de modus operandi. De manier van optreden in Eigenbrakel/Overijse week nauwelijks af van die in Beersel in 1983. Daarnaast menen de speurders dat ook de daderbeschrijvingen samenvallen.

Mcfisto is evenmin de eerste die niet gelooft in een groot complot en hoewel er inderdaad grote bendes zijn met meer dan 10 personen, zijn kleinere gezelschappen veeleer de regel. Of dat ook gold voor de bende van Nijvel? De speurders zijn er alleszins een tijd van uit gegaan.

Het feit dat de bende niet is ontmaskerd, pleit ook voor een eerder kleine groep daders. Hoe kleiner de club, hoe minder snel er iemand uit de school klapt.

Mcfisto trekt verder in twijfel of David Van de Steen werkelijk Haemers zag. Ik begrijp heel goed dat dit bij David heel gevoelig ligt - wat hij heeft meegemaakt, kunnen de anderen hier zich niet voorstellen - en ik trek niet in twijfel dat hij meent wat hij zegt, maar feit is dat getuigen van misdrijven heel vaak ervan overtuigd zijn iets te hebben gezien wat er in werkelijkheid anders uitzag. Daar bestaat tientallen jaren wetenschappelijk onderzoek over. Zenga heeft daar gelijk in. Er is weinig zo feilbaar als het menselijk geheugen.

Wat Haemers naast de bewezen feiten nog allemaal mispeuterd heeft, zal wel eeuwig voer voor speculatie blijven. Waar het hier om gaat, is of er voldoende redenen zijn om hem aan de bende te koppelen.

Doet mij echt plezier dit te lezen.

De bende Lacroix probeerde om zo min mogelijk slachtoffers te maken, al spreken we toch over 6 doden. Als dat stuk explosief in Verviers op de juiste manier gemaakt zou zijn geweest, waren er misschien 4 slachtoffers. Toch een schril contrast bij de Bende van Nijvel waar men schoot om te doden. Dat is wat ik bedoel met een standpunt en werkwijze bij elke bende, het zou toch raar zijn dat leden van een andere bende plots iedereen neerschiet terwijl ze anders werken met de bedoeling zo weinig mogelijk slachtoffers te maken.

Scaramouche wrote:

Ok allemaal, maar er was niet alleen David Van de Steen die beweert Patrick Haemers te hebben herkend. Er was ook Julien Knockaert en Philippe Clerbois. Julien Knockaert heeft Patrick Haemers van heel dichtbij gezien, in een gesloten ruimte. Hoe gaan jullie deze thee getuigenissen vernietigen?

Die getuigen in het bos van Houssiere, die een lichaam hebben zien liggen op de grond voor een Golf na de overval in aalst spreken ook over Patrick Haemers. Ook deze getuigenis komt er na de aanhouding van Haemers in Rio. Plots zagen ze overal Haemers.

Ik herinner mij een interview met - als ik mij niet vergis - een ex-speurder die zei dat voor die warenhuispremie elke gangster zijn eigen moeder zou aangeven maar niets is er bruikbaar binnen gekomen qua tips... Dan spreek je toch niet over een bende van 10 of meer personen. Er is toch altijd iemand die opschept of zijn mond voorbij praat. Daarom mijn gedachte dat er twee verschillende bendes zouden kunnen geweest zijn. Geef nu ook toe dat het toch opmerkelijk is dat ze in de eerste periode helemaal van Brussel tot in Plancenoit een auto achtervolgen om hem nadien te carjacken [» Forum], terwijl in de tweede periode ineens een Golf bij d'leteren kan gestolen worden en daarbij alle beveiligingen te omzeilen.

255

Re: Patrick Haemers

FreCR wrote:

En ontvoering (VDB), en autodiefstal, en geldsmokkel, en moord, en gijzeling, en overvallen op vaste locatie, en oplichting, enz. ...

Komaan jongen, ze zijn begonnen met kleine diefstallen met onder meer het stelen van bromfietsen en later auto's. Vervolgens zijn ze geld beginnen te smokkelen naar Luxemburg. Dan hebben ze banken en postkantoren overvallen om vervolgens zich toe te werpen op het overvallen van geldtransporten. Toen de geldtransporten beter en beter beveiligd werden zijn ze zich beginnen te concentreren voor de ontvoering van VDB. Oplichting van de bmw van Haemers was meer een tussendoortje dan een vast patroon bij de bende Lacroix. Moord (buiten de slachtoffers) Smars en Halla zijn liquidaties in het milieu.

Je haalt alles door elkaar met de bedoeling om  mijn mening in het belachelijke te trekken.

256

Re: Patrick Haemers

Dat argument, dat ook wordt aangehaald door speurders, van 'De bende haemers wou zo weinig mogelijk doden, dus past niet in Bende van Nijvel', heb ik nooit goed begrepen. Het was duidelijk dat de bende Haemers uit was op centen en de onschuldige slachtoffers + interne liquidaties er voor over had. Ik ben er zeker van dat je deze bende kon laten moorden, op voorwaarde dat de financiële beloning hoog genoeg was.

Wat de getuigenissen betreft zijn er verschillende mogelijkheden:

  1. Verschilende getuigen herkennen haemers elk afzonderling zonder onderling contact

  2. Een getuige herkent Haemers, vervolgens gaan 2 andere hiermee akkoord.

Re: Patrick Haemers

Het probleem is mcfisto, dat je overal wat plukjes info vandaan haalt en daar voor jou aanvaadbaar verhaal van maakt. Mag ik je advies geven? Maak je eigen hypothes aan over hoe jij denk dat het in elkaar zit, zodat geïnteresseerden daar met je kunnen discussiëren.

258

Re: Patrick Haemers

bkv wrote:

Het was duidelijk dat de bende Haemers uit was op centen en de onschuldige slachtoffers + interne liquidaties er voor over had. Ik ben er zeker van dat je deze bende kon laten moorden, op voorwaarde dat de financiële beloning hoog genoeg was.

Dit is gewoon onzin, onschuldige kinderen en weerloze mensen neerschieten voor een beloning is een idiote gedachte. Jij kijkt naar de lucht en ziet een olifant, ik zie enkel een wolk.

Re: Patrick Haemers

zenga wrote:

vleermuisje1971, nu gooi je alles op 1 hoop onder mijn quote, ook zaken die ik niet geschreven heb. In wezen is het heel erg simpel: een getuigenis/waarneming wordt beïnvloed door tal van factoren door de tijd heen. Dat is zo voor jou, voor mij, voor David VDS als voor iedereen ander mens. Het daar niet mee eens zijn is in wezen alle wetenschappelijk onderzoek dat hierover verschenen is naar de prullenmand verwijzen.
Een getuigenis/waarneming in vraag stellen is dus niks persoonlijks noch een kwestie van te twijfelen aan iemands integriteit/oprechtheid/intelligentie.
En voor de slechte verstaander: daarmee heb ik niet gezegd dat Haemers er niet was, enkel dat de oprechte getuigenis van David VDS jaren later niet per definitie juist is. En dat heeft enkel en alleen te maken met hoe het menselijk brein werkt.

Terug lezende inderdaad niet zo'n handige post mijnerzijds, excuses zenga.

260

Re: Patrick Haemers

mcfisto wrote:

[Dit is gewoon onzin, onschuldige kinderen en weerloze mensen neerschieten voor een beloning is een idiote gedachte. Jij kijkt naar de lucht en ziet een olifant, ik zie enkel een wolk.

Ik zie geen olifant, ik zeg gewoon dat het bestaan van deze olifant niet kan worden uitgesloten obv bovenstaande argumentatie. Uw post bevat geen enkel argument. Dat komt omdat uw posts niet gaan over de bende van nijvel, maar over uzelf.