261

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

the end wrote:

Wel natuurlijk heb ik een idee en meer. Die foto komt niet zomaar in het dossier terecht, het feit dat er achter die identiteit gezocht moet worden, vindt zijn oorzaak in wat niet het dossier mocht komen of eruit gefilterd is in Nijvel tijdens die onderzoeken.

Zoals ik eerder al schreef aan theorieën die ik niet mee. En veel woorden zijn ook niet nodig!..Dit gaat over de kern van het de dossier foto robotfoto en wat er ontbreekt. Weten dat dit ontbrak dat is toch wel iets hé.

Wel...

Trobken wrote:

https://bendevannijvel.com/wp-content/uploads/2020/06/86de3f52-afa4-11ea-a5a8-3d5dd9ff094a_web_scale_0.292612_0.292612__.jpg

(...) Anderzijds nu ik erover na blijf denken... misschien kent de politie de productiedatum of verkoopdatum van dit wapen van de man op de foto: 2 oktober 1982. Dat kan perfect kloppen dus.

Inderdaad simpel eigenlijk en zoals ik ook al zei. Politie dacht dat man er niks mee te maken had want verkeerde naam opgeplakt. En politie dacht ook dat de hele foto niks ermee te maken had want als ze de man niet kennen maar opeens deze foto wél belangrijk vinden voor het onderzoek is dat omdat ...

the end wrote:

wat niet het dossier mocht komen of eruit gefilterd is in Nijvel tijdens die onderzoeken. (...) Weten dat dit ontbrak dat is toch wel iets hé.

Boemerang wrote:

Nee Dery had geen doorslaggevende rol. Het is wel zo dat Dery de 1e expertise deed. Alle ballistische bewijslast van Aalst is daarna nog onderzocht door respectievelijk het college van experts van de KMS, deskundige Jacques Pletincx en het Kriminäl Technische Instituut van het BKA. Begin jaren '90 werd alle ballistische bewijslast (inclusief Aalst) nog een 2e maal onderzocht door het BKA waarbij eerdere conclusies werden bevestigd en de ballistische verbanden definitief op "wetenschappelijke gronden" werden vastgelegd. Of er daarna nog verder eens een onderzoek is geweest, met nieuwere technieken, is mij onbekend maar ik verwacht het niet.

Ik wel... Als ze de man niet kennen... maar nu de foto wel koppelen aan het onderzoek... dan kan dat alleen maar zijn omdat het wapen ergens gebruikt is door de Bende Van Nijvel.

Dit is wat jij blijft zeggen the End, als ik het goed interpreteer...

Trobken wrote:
Trobken wrote:

Misschien - ik herhaal: misschien! - heeft nieuw ballistisch onderzoek aangetoond dat er dan toch wel een SPAS 12 gebruikt is bij de aanslagen en misschien heeft de onderzoekscel daardoor besloten terug gaan graven in het dossier op zoek naar aanknopingspunten omtrent dat wapen die tot dan genegeerd werd omdat elke expert in de onderzoekscel (en elke expert hier op het forum) ervan overtuigd was/is dat dat een dood/verkeerd spoor is...

Om deze hypothese te staven:

"Recent investeerde het NICC dan ook in het technologisch neusje van de zalm, de Evofinder. Hierdoor verloopt het vergelijkend onderzoek nu sneller en efficiënter. Jan vertelt: ‘Evofinder maakt foto’s van sporen op kogels en hulzen om zo 2 én 3D-beelden te construeren. Scherper en duidelijker dan ooit.’

Via de beeldverwerkingssoftware vergelijkt het systeem deze informatie daarna met onopgeloste schietincidenten uit de gegevensbank. Dat levert een geordende lijst op van munitiedelen met gelijkende sporen, waarvan de deskundige de beelden op het scherm kan vergelijken. ‘Dankzij Evofinder kunnen we nog meer schietincidenten koppelen aan onopgeloste zaken. Ook het Duitse Bundeskriminalamt werkt met Evofinder en kon al bewijzen dat het systeem een hogere efficiëntie oplevert’, licht Jan toe.

Bron » nicc.fgov.be (PDF)

En om mijn - misschien totaal van de pot gerukte hypothese - nog wat verder te staven: Op 17/04/2019 was er voor het NICC een openbare aanbesteding (zoals er natuurlijk wel meer gebeuren) voor de levering van een data-acquisitiesysteem voor het scannen van hulzen, kogels en -fragmenten, compatibel en gebruiksklaar met Scannbi-technology Evofinders® Software.

Ik veronderstel dat anno juni 2020, een goed jaar later, deze procedure volledig achter de rug is en de onderzoekers met de nieuwste software aan de slag gegaan zijn. Met deze - voor sommigen - verrassende zet om opeens deze foto vrij te geven van een man die "niks" met "de Bende" te maken heet met een wapen dat "niks" met "de Bende" te maken heeft.

Boemerang wrote:

de conclusie dat de .12 hulzen die werden gevonden, zowel in Aalst als elders, steeds afgevuurd werden door dezelfde twee riotguns en dat deze van het merk Winchester zouden zijn. Ballistische bewijslast is normaal gesproken van dien aard dat het een verklaring van een getuige hieromtrent overtreft.

Bovenstaande is nu net waarom niet gevonden werd, wat niet MOCHT gevonden worden. Er zijn 7 ballistische verschillende expertises gebeurd over sommige wapens. Op basis van deze geforceerde onderzoeken zijn sommige daders berecht én vrij gepleit.

Trobken wrote:

Een Franchi SPAS-12 was begin jaren 80 nog een nieuw en exclusief wapen, mocht Mendez daarmee uitgepakt hebben bij bv zijn collega’s van FN dan moet dat toch geweten zijn? Mocht dit wapen als primeur op een shooting boven gehaald zijn dan zou toch minstens 1 iemand daar graag eens mee poseren? Oh wacht...

Ben, wil/kan je hier ondertussen iets meer over kwijt?

Ben wrote:

Een gewezen lid van de groep Diane laat weten dat hij de man in kwestie herkent. Het zou gaan om een man die in 1974 bij de Rijkswacht is gekomen. Volgens een personeelslijst uit 1977 zat hij in dat jaar bij de Groep Diane. Later stapte hij over naar de BOB. De naam is me ook doorgegeven maar die deel ik momenteel nog niet.

1 persoon denkt dat het die bepaalde persoon is. Ben (de beheerder van dit forum voor de nitwits) heeft die naam ook meegekregen maar heeft goede reden om ons die naam nog niet te delen. Respect en begrip hiervoor aub.

262

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Ben wrote:

De speurders zijn op zoek naar de identiteit van de man op onderstaande foto.

De foto wordt verspreid op vraag van onderzoeksrechter Michel in Charleroi. ‘De man staat afgebeeld met een geweer met dubbele functie (pompactie/semi-automatisch) van het Italiaanse merk Franchi type Spas 12 – kaliber 12’, zo staat te lezen in het opsporingsbericht.

https://bendevannijvel.com/wp-content/uploads/2020/06/86de3f52-afa4-11ea-a5a8-3d5dd9ff094a_web_scale_0.292612_0.292612__.jpg

Lees hier het hele artikel » Nieuws

In het opsporingsbericht op de site van de Federale Politie staat ook volgende datum: "13.03.1982". Ik vermoed echter dat dit enkel verwijst naar de "startdatum" van de Bende van Nijvel vermits de overval in Dinant op 13 maart 1982 was.

Met te lezen en te blijven lezen heb ik dit opnieuw meegenomen.

En wat lees je nog op het internet:

Er zijn vier verschillende voorraadstijlen (van de Franchi_SPAS-12). De eerste versie van de SPAS-12 vervaardigd met de houten afneembare kolf met de standaard grip. Modellen waren later verkrijgbaar met de opvouwbare metalen voorraad met haak.

Dus op de foto hieronder dateert de Franchi SPA-12 van een latere periode dan de onderste:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/SPAS_12_Fixed_Stock_and_Folding_Stock.JPG/1600px-SPAS_12_Fixed_Stock_and_Folding_Stock.JPG

Twee van de meest voorkomende SPAS-12-varianten: de opvouwbare voorraadversie (met een tijdschriftuitbreiding met acht ronden) van FIE Corp en de versie met vaste voorraad (met een tijdschriftuitbreiding met zes ronden) van American Arms Inc. Franchi SPAS-12.

Dit is tegenstrijdig want op dezelfde webpagina lezen we bij een andere foto:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/SPAS-12_Variants..png

(Boven) Fixed Stock 1990 Sporting Purpose SPAS-12L ontvanger. (Midden) Een zeldzame door Choate gemaakte aftermarket AR-15 grip-skeletonstock op een SPAS-12L uit 1987. (Onderkant) Special Purpose Collector SPAS uit 1982 met de vouwkolf en haak. Franchi SPAS-12

Ik ken werkelijk niks van wapens - ondertussen wel ietsje meer - ... Maar ik kan wel vergelijken door te (zeer aandachtig) te kijken. Volgens mij heeft de persoon op de - door de politie - verspreide foto een Special Purpose Collector SPAS uit 1982 vast met de typerende vouwkolf en haak. Dat kan ook die "13 maart 1982" verklaren.

Anderzijds nu ik erover na blijf denken... misschien kent de politie de productiedatum of verkoopdatum van dit wapen van de man op de foto: 2 oktober 1982. Dat kan perfect kloppen dus...

263

(12 replies, posted in Hypotheses)

Het was niet zo'n mooi weer vandaag hé?

264

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Ok, ik had een zeer lang - met inhoud - bericht geschreven maar ik herpak me en maak het een beetje korter. Een beetje maar (zo blijkt net voor ik het ga posten) ... smile

Wat doe je in Coronatijden als je even vrij hebt? Je gaat even verderop in het bos wandelen ... Ik herhaal nog even delen van mijn vorige post, je moet immers deze informatie zeker mee hebben!

Dit is dé oude zandgroeve (geen steengroeve!) waar Jean-Louis Nemry schietoefeningen deed (met Legia-munitie en riot guns) in 1980 of 1981 en daarbij Weykamp (en zijn vriendin Axelle Van Lierde), Lammers en Jean-Philippe Van Engeland uitnodigde.

Tegen Guy Bouten bevestigde Alain Weykamp deze schietoefeningen in de zandgroeve:

"Ja. Nemry kende de streek vrij goed en had me uitgenodigd. Het moet in de zomer van 1981 geweest zijn.

Da's dan NA het proces-verbaal dat Weykamp hiervoor kreeg in april 1981. Of Alain Weykamp vergist zich, of de schietoefeningen gingen nadien nog door...

Op de foto van de man met Franchi Spas-12 zou achteraan de datum 13-3-1982 staan. Maar die datum is overduidelijk NIET de datum van het maken van die foto. Op 13 maart 1982 was het net niet aan het vriezen buiten en heel de dag bewolkt.

Eric en Philippe Van Engeland waren er ook bij. We schoten met riotguns en een half automatisch FN-pistool kaliber 22 long rifle. Pas op, ik bezat toen een dertigtal wapens met een vergunning."

Gingen jullie daar dikwijls oefenen?

"In het bos van Houssière? Dat gebeurde weleens."

Ook met Bouhouche?

"Ja. We moesten van hem altijd de hulzen oprapen. Uit zuinigheid, zei hij, we konden ze dan herladen."

Dat is dus bullshit. Bouchouche was als assistent van wapenexpert Claude Dery toen al bezig deze onderzoeken te vervalsen met foute referentie hulzen... Dit is een van dé sleutels in de manipulatie van het onderzoek naar de Bende Van Nijvel en dit is waardoor Bouhouche vrijuit kon gaan... De stroper die les krijgt van de boswachter. Ik geloof nooit dat Alain Weykamp dat verhaaltje van "zuinigheid" geloofde ...

Trobken wrote:

'Op 5 november 1986 halen onderzoekers Lachlan en Ruth de neo-nazi Eric Lammers uit de gevangenis en rijden met hem naar de bossen van La Houssière. Lammers voert het gezelschap naar de zandgroeve. Hij verklaart: "Die plaats werd door ons gewoonlijk 'La Carrière' genoemd als we de plaats van afspraak onder ons wilden situeren." De WNP'er stelt dat 'La Carrière' door hem en zijn vrienden gebruikt werd om te schieten. Lammers gaat verder. "De dag dat Weykamp en Van Lierde werden gecontroleerd door die rijkswachter in april '81 waren Van Engeland, Nemry en ikzelf daar ook. Toen de controle gebeurde hebben wij ons verstopt. Op die dag schoot ik met een automatische riotgun Franchi 8, misschien ook met een Star-pistool kaliber 22 type M1 met een geluiddemper en bril."

Nogmaals, ik ben geen wapen-expert (verre van) maar een Franchi 8 bestaat niet (dacht ik). Eric Lammers heeft dus met een bril op met een Franchi Spas-12 (correctie) geschoten in een oude steengroeve in 1981...

Best interessant, vindt onderzoeksjournaliste Hilde Geens, toch is het wapen volgens haar niet gebruikt bij de overvallen in de herfst van 1985.

Ah, ook belangrijk om in het achterhoofd te houden:

‘La Carrière’, de plaats die Eric Lammers aanwees lag precies tussen de plaats waar de bendewagen werd gevonden en de plek waar de brandhaard werd ontdekt met de cheques die gestolen werden door de Bende in Overijse.

Dit is een overzichtsbeeld van de oude zandgroeve:

https://i.ibb.co/FH6S480/Geen-Renault-R4-te-bekennen-hier.jpg

Geen hoge bomen met dikke stam zoals populieren of andere hoogstammige zoals je kan zien op de foto van de man met de Franchi SPAS-12...

Hoewel er duidelijk wel aan bosbeheer gedaan werd getuige deze oude zaagsnede van een dikkere stam:

https://i.ibb.co/ZHkKVxy/Nog-steeds-geen-Renault-R4-te-bekennen-hier.jpg

En recente aanplantingen met bescherming, die bij het toucheren wel heel broos bleek:

https://i.ibb.co/JjJdn1b/Dit-is-duidelijk-geen-Renault-R4-in-het-Lago-Maggiore.jpg

Als je met een groep van minstens 4 mensen met verschillende wapens gaat op een domein in het bos gaat schieten dan ben je daar met (minstens) 1 wagen. Dit is de enigste toegangsweg naar de oude groeve:

https://i.ibb.co/q7TsJHg/Dit-is-niet-de-weg-naar-het-Lago-Maggiore-of-naar-een-onbepaalde-steengroeve-in-Lessines.jpg

Bovenaan deze weg (ik kwam discreet op het terrein via de andere kant via een moeilijk te vinden paadje) zag ik voor het eerst dit bordje:

https://i.ibb.co/LxfYCJ7/Dit-is-ook-niet-de-weg-naar-het-Lago-Maggiore-of-naar-een-onbepaalde-steengroeve-in-Lessines.jpg
Dit bordje hangt er duidelijk al een hele tijd en allicht ook al in 1981.

Boven heb je plaats om je auto (discreet) te stallen. Ik meende er even de Golf van de Bende te zien staan...

https://i.ibb.co/yBHqyxt/Is-dit-niet-de-Golf-op-de-weg-naar-het-Lago-Maggiore-of-naar-een-onbepaalde-steengroeve-in-Lessines.jpg

Trobken wrote:
Darty wrote:

In dat artikel staat:
"Vorige week verspreidde het parket deze foto van een man met een machinegeweer. Hij is genomen tijdens een schietoefening in Leopoldsburg, vermoedelijk in 1981. Wie de man is, is nog niet duidelijk."

Het federaal parket of de Federale Politie heb ik niet op de uitlating kunnen betrappen.

Ik denk dat dat verkeerd is Darty....

Ik denk dat ik toen verkeerd was, want nu ben ik geneigd om eerder het omgekeerde te geloven dus... Dat heeft mij boswandeling en wat extra opzoekingswerk me geleerd. Tot 1995 gebeurde er nog activiteiten op het terrein maar zeer sporadisch. Nergens vond ik stamresten terug van grote bomen op het terrein zelf, hoewel deze wel te vinden zijn buiten dit terrein uiteraard. Het terrein wordt sinds 2012 als natuurreservaat ingedeeld en mag daarom (niet langer) betreden worden.

Dus Darty en co... het blijft hypothetisch maar ik vermoed dat de foto van de man met de Franchi SPAS-12 NIET genomen is op dit terrein. Daar was dus wel aanleiding voor vermits Lammers getuigde dat hij met dit geweer hier geschoten heeft (als ik correct ben dat een semi-automatisch geweer Franchi-8 niet bestaat).

Daar was dus ook aanleiding voor omdat de foto dateert (zoals geargumenteerd) van 1979, 1980 of 1981 maar naar alle waarschijnlijkheid dus van 1980 of van1981 vermits de Franchi Spas-12 pas vanaf 1979 werd gefabriceerd.

Ah, nog voor zonsondergang heb ik de wagen genomen om een tijdje later deze foto nog te maken, het Laggo Magiore eh de door jullie uiteraard bekende zwaaikom van het kanaal...

https://i.ibb.co/c6Mrxr8/Aan-het-Lago-Maggiore-of-is-het-een-onbepaalde-steengroeve-in-Lessines.jpg

265

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

coconut wrote:

Het grote probleem is hier ook dat je tonnen moet lezen en op het einde ben je het begin vergeten, maar bepaalde details blijven in je geheugen hangen. Bijkomend probleem voor mezelf is dat ik alle info kwijtgespeeld ben. Ik heb onthouden dat er een foto van de reus in het dossier Mendez zit. Probleem, ik herinner mij niet meer hoe ik aan die info kwam. En ik herinner mij ook dat op bevel van Gol het dossier Bende en het dossier Mendez absoluut niet mocht gemengd worden...

Write down the thoughts of the moment. Those that come unsought for are commonly the most valuable.

coconut wrote:

Deze nacht heb ik mij de vraag gesteld of ik nog deel wil zijn van dit clubje dat vechtend over de straat rolt en mij ook de vraag gesteld, wat kan ik hier nog betekenen. Het enige dat ik hier nog kan doen is wat wegwijzer spelen voor die jonkies. Met jonkies bedoel ik de generatie na mij.

Je hebt zelf - weliswaar deels - in de hand wat je kan betekenen hier en elders coconut.

Is (klikje) dit verhaal relevant aan (sommige) posts hier? Zeer zeker omwille van "zoektocht" -"onwaaschijnlijk"-"vreugdedans" en de coherentie naar de vele onderzoeksdaden, maar vooral... kende je het?

coconut wrote:

Bedenk ook alsjeblief eens dat sommige van jullie woorden voor sommige mensen dodelijker kunnen zijn dan Corona. Ik hoop dat ik hier mee niet te pathetisch en niet te belerend over kom, dat is niet de bedoeling.

Ik zal hierop antwoorden en afsluiten met een quote van David Van De Steen, het beantwoordt rechtstreeks de 3 zaken die je in je post aanhaalt:

  • de inhoud van het dossier

  • wat je zelf erin kan betekenen

  • de angstcultuur

Van De Steen is blij met het “lawaai” dat hij de voorbije maanden rond de Bende van Nijvel heeft gemaakt. “De angstcultuur van toen is weg. Iedereen heeft plots zijn tong niet langer ingeslikt.” Al heeft het “naïeve optimisme” toch alweer plaatsgemaakt voor ontgoocheling. “Na de laatste vergadering met de onderzoeksrechter en minister Geens is mijn geloof opnieuw weg. Ik heb het gevoel dat het onderzoek alweer kabbelt. We zijn als nabestaanden even dom buitengegaan als we zijn binnengegaan. En dat is al dertig jaar zo. Terwijl het zo simpel is: lees het dossier en lees de antwoorden luidop voor.”

P-51 wrote:

Libert's reactie op de gepubliceerde foto. Recent liet hij via Hervé weten dat hij niet meer wist aan wie hij de foto gegeven had, maar twee jaar geleden liet hij via Hervé hetzelfde optekenen (bron : Les Tuéries - noot : reactie op nota Willy Acke mbt de foto):...

Quant à la date de 1986, elle ne correspond pas. Il peut s'agir d'un double fourni à postériori ou d'une autre photo ... ou d'une toute autre photo ... destinée au PAL, pour info ou action.

P-51: Het jaartal van de foto volgens Michel zijn terug gekomen herinneringen: Als Michel de foto in 1986 aan het Gerecht overhandigt en vele jaren later dan opeens beweert dat de datum op de foto niet klopt, dan wringt hij zich in bochten. Het is onmogelijk dat hij een foto van NA 1986 IN 1986 aan de speurders zou bezorgen of Marty McFly heeft hem hierbij geholpen. Vroeger dan 1979 kan de foto ook niet gemaakt zijn want er staat een Franchi SPA-12 op en die werd pas vanaf dat jaartal geproduceerd. Dat het een duplicaat is van een foto die eerder gemaakt is kan uiteraard perfect. Op de foto staat 1982 gedrukt, doe er een jaartje af en "1981" is NOG relevanter aan de getuigenissen én het pv van schietoefeningen met een Franchi SPA-12 (en andere wapens).

P-51 wrote:

Libert's reactie op de gepubliceerde foto....

Celle-ci (si on parle de la même) a été prise par un proche lors d'une visite initialement non prévue au domicile (?) de Alain Weykamp, armurier. Les médias relataient qu'une arme de chasse de type riot gun à crosse repliable aurait été utilisée lors des tueries. A notre arrivée il les présentait et/ou en vendait de nombreux exemplaires dans son jardin à certaines de ses connaissances. Connaissant la réputation sulfureuse de Alain Weykamp, l'occasion était trop belle et permettait, éventuellement de confondre un coupable potentiel passé par cet armurier.

Is Alain Weykamp dan inmiddels ook "gepromoveerd" van fervente wapenverzamelaar tot wapensmid? Coconut haalt 3 andere namen aan van relevante wapensmeden in het dossier...

coconut wrote:

De wapensmid: “De wapens waren zorgvuldig met tape afgeplakt om vingerafdrukken te voorkomen. Wat mij opviel, waren de zelfgemaakte patronen. Die waren ambachtelijk vervaardigd, maar vooral op een nogal stuntelige wijze. Als dit wapens waren die de Bende vooraf had klaargelegd, dan kwamen die zeker niet van een volleerde schutter of een militair...

Heeft René De Witte het hier over die wapensmid die heel goed bevriend was met Bouhouche? Eén van deze drie dus;

"Onze groep bestond vaak uit Beijer, gevangenisdirecteur Jean Bultot, een Franse diplomaat wiens naam ik niet noem, mijn vriend Alain Weykamp, privédetective Bob Louvigny, Jean-Pierre Marino, Robert Thomas, François Dehan, de garagist René Gondry, de chauffeur Michel Leurquin (…) en de wapensmeden Cool, Baeyens en Deliens. Een goed groepje. (...) Er is een foto gepubliceerd in NEM van onze favoriete oefening, ,het marcheren in ganzenpas. Ik loop op kop, gevolgd door Tonio Mendez, Alain, die vent van Distracto, de diplomaat, en twee anderen."

» Forum

"En de wapensmeden Cool, Baeyens en Deliens."

  • Cools

  • Baeyens

  • Deliens

Michel Libert beweert dat de foto in de tuin van Alain Weykamp genomen is. Weykamp en Bouhouche zijn altijd (zeer) close gebleven. Weykamp was 2 dagen na de dood van Bouhouche al ter plekke in Frankrijk. Ook Eric en zijn vader Maurice Lammers zaten daar -toen steeds- tussen:

Ben wrote:

Op 16 december 1986 wordt een VW Passat gestolen op de openbare weg in Watermaal-Bosvoorde. De wagen zou moeten dienen voor het ontsnappingsplan [om Bouhouche vrij te krijgen]. De diefstal gebeurt via tussenkomst van Front de la Jeunesse-lid Alain Weykamp, die daarvoor een beroep doet op Maurice Lammers, de vader van WNP'er Eric Lammers. Weykamp zou de sleutels ervan hebben overhandigd aan [Anne] Quittner [de vrouw van Bouhouche], die ze doorgaf aan Beijer. Hij zou de wagen hebben ondergebracht in de box van de "Parking des Marchés", die hij kende 'dankzij zijn contacten met leden van de Staatsveiligheid".

(...) Op 6 december 1987 verwittigt Amory zijn overste Wautelet over het contact met Quittner en hetgeen gezegd werd over de box. Daags daarop wordt een huiszoeking verricht in de box. In de box wordt een VW Passat gevonden, die gestolen blijft op 16 december 1986. Het blijft dat de betalingen voor de huur van de box gebeurden door Beijer.

Bron: Loden jaren | Paul Ponsaers

Onze oefeningen (in Leopoldsburg) liepen vaak uit de hand. We schoten maar wat rond, om ons af te reageren.
Ik zie mijn maatje Weykamp nog schreeuwen en rennen als een bezeten, terwijl hij zijn riotgun neerschoot op de targets.

Bron: Bouhouche, Beijer, Beuckels en de anderen | Guy Bouten

Guy Bouten levert ons ook heel heel veel (goede) informatie, da's geweten. Maar ook hij is niet feilloos want hij schrijft: ... dat er in april 1981 4 mensen werden gearresteerd bij de schietoefeningen:

  • Alain Weykamp

  • Philippe Van Engeland

  • Jean-Louis Nemry

  • Eric Lammers

Guy Bouten vermeldt hier zelfs de vriendin van Weykamp niet. Het is enkel Weykamp en diens vriendin Van Lierde die in het pv vermeld werden. Eric Lammers getuigde dat hij zich met Van Engeland en Nemry - tijdig - verstopte voor de politie.

Het wapen is een Remington, de twee riotguns waarmee de Bende schoot, zijn Winchesters. "Toch is het niet helemaal uitgesloten", zei speurder Eddy Vos gisteren. "Een Remington schiet met Winchestermunitie."

Misschien is de vraag reeds gesteld en het antwoord ook reeds gegeven, sorry als ik dan ook in herhaling val maar ... Kan het dat er met een Franchi-SPAS-12 (zonder kolf) geschoten is bij de aanslagen in Aalst en hierbij andere munitie gebruikt werd? Blijkbaar is het - coherent aan deze vraag - wel mogelijk om bij sommige wapens andere munitie te gebruiken...

Wat is een riotgun cal 12? Een geweer met munitie van het kaliber 12 alleszins...

edd wrote:
Trobken wrote:

Da's het lijstje dat bij deze foto hoort dan coconut?

http://i19.servimg.com/u/f19/11/22/12/24/schiet10.jpg

Maar Ben gaf aan dat deze foto dateert van halfweg de jaren '80 terwijl de foto van de man met de Franchi-spas-12 van begin jaren '80 dateert ...

Nu is de vraag wie heeft deze foto gemaakt? Die moet namelijk ook deel uitmaken van dit genootschap. Misschien de man met de Spas?

Het lijstje aanwezigen bij deze foto staat er even boven in het topic edd. Het is een interessante vraag maar de vraag heeft alleen maar nut als we kunnen uit sluiten of de foto van de man met de Franchi SPAS-12 genomen is in Leopoldsburg of elders.

Ik heb door de vele context  - waarvoor ik heel veel moeite heb gedaan om deze in dit topic op te lijsten - het sterke vermoeden dat de foto van man met Franchi SPAS-12 NIET in Leopoldsburg genomen is. Het intrigerende is dat je in 1981 namen hebt, die in Leopoldsburg niet genoemd worden op Weykamp en Bouhouche na.

266

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Jean-Louis Nemry ontbreekt in (in dat lijstje) hierboven? Dit allemaal gelezen?

Betrokken bij de schietoefeningen (met Legia-munitie en riot guns) in 1980 of 1981 aan de 'carrière' in het bos van La Houssière met Weykamp (en zijn vriendin Axelle Van Lierde), Lammers en Jean-Philippe Van Engeland. Niet alleen betrokken, maar volgens het verslag van de Tweede Bendecommissie de aanstoker:

Eén element, zegt u, roept vragen op, namelijk de aanwezigheid van mensen in het bos van La Houssière. Maar wanneer zijn ze gaan schieten, en hoe vaak? We hebben kunnen vaststellen dat dit in 1980 gebeurde, tijdens die fameuze controle van de brigade van Ecaussines. Ze hebben eenmaal geschoten. Jean-Louis Nemry, die de aanstoker was en die de omgeving kende, werd lang verhoord.

Bron: Verslag Tweede Bendecommissie | Verhoor Ruth en Lachlan | 6-6-1997

Hier spreken ze over 1980 OF 1981. De politionele vaststelling is duidelijk 1981, daar bestaat/bestond een pv van:

De naam van Alain Weykamp duikt al in 1981 op, in de gerechtelijke onderzoeken naar extreem-rechts en het milieu van de schietclubs in België. Op 5 april 1981 treft een rijkswachter Weykamp samen met zijn vriendin (Axelle Van Lierde) aan in het bos van La Houssière.

Weykamp was een bekend lid van de extreem-rechtse organisatie Front de la Jeunesse en een vriend van Madani Bouhouche. Beiden hadden begin jaren tachtig een eigen schietclub, Parabellum.

In de koffer van de wagen van Weykamp werd in 1981 munitie aangetroffen. Weykamp bekende dat hij geregeld schietoefeningen hield in een zandgroeve in het bos van La Houssière, samen met andere extreem-rechtse militanten.

Guy Bouten heeft Alain Weykamp ook enkele vragen gesteld over het Bos van Houssière:

Heeft de rijkswacht je ooit geverbaliseerd toen je aan het schieten was in het Bos van Houssière?

En lees dan, terwijl er exact op 5 april 1981 hiervan een pv is opgesteld...

"Ja. Nemry kende de streek vrij goed en had me uitgenodigd. Het moet in de zomer van 1981 geweest zijn.

Da's dan NA het proces-verbaal van april 1981. Of Alain Weykamp vergist zich, of de schietoefeningen gingen nadien nog door... Op de foto van de man met Franchi Spas-12 zou achteraan de datum 13-3-1982 staan. Maar die datum is overduidelijk niet de datum van het maken van die foto want op 13 maart 1982 was het net niet aan het vriezen buiten en heel de dag bewolkt. Merkwaardig is ook dus die datum van 2 oktober 1982 die ik bij deze foto aan getroffen heb... waarom linkt het Gerecht deze datum aan deze foto?

Eric en Philippe Van Engeland waren er ook bij. We schoten met riotguns en een half automatisch FN-pistool kaliber 22 long rifle. Pas op, ik bezat toen een dertigtal wapens met een vergunning."

Gingen jullie daar dikwijls oefenen?

"In het bos van Houssière? Dat gebeurde weleens."

Ook met Bouhouche?

"Ja. We moesten van hem altijd de hulzen oprapen. Uit zuinigheid, zei hij, we konden ze dan herladen."

Bullshit. Bouchouche was als assistent van wapenexpert Claude Dery toen al bezig deze onderzoeken te vervalsen met foute referentie hulzen... Dit is een van de sleutels in de manipulatie van het onderzoek naar de Bende Van Nijvel en dit is waardoor Bouhouche vrijuit kon gaan... Ik geloof nooit dat Alain Weykamp dat verhaaltje van "zuinigheid" geloofde.... maar dat zal 'm uiteraard niet toegeven, als vriend van Bouhouche liep hij netjes mee in de ganzenpas. Zoals je op een foto kan zien.

Trobken wrote:

'Op 5 november 1986 halen onderzoekers Lachlan en Ruth de neo-nazi Eric Lammers uit de gevangenis en rijden met hem naar de bossen van La Houssière. Lammers voert het gezelschap naar de zandgroeve. Hij verklaart: "Die plaats werd door ons gewoonlijk 'La Carrière' genoemd als we de plaats van afspraak onder ons wilden situeren." De WNP'er stelt dat 'La Carrière' door hem en zijn vrienden gebruikt werd om te schieten. Lammers gaat verder. "De dag dat Weykamp en Van Lierde werden gecontroleerd door die rijkswachter in april '81 waren Van Engeland, Nemry en ikzelf daar ook. Toen de controle gebeurde hebben wij ons verstopt. Op die dag schoot ik met een automatische riotgun Franchi 8, misschien ook met een Star-pistool kaliber 22 type M1 met een geluiddemper en bril."

Nogmaals, ik ben geen wapen-expert (verre van) maar een Franchi 8 bestaat niet (dacht ik). Eric Lammers heeft dus met een bril op met een Franchi Spas-12 (correctie) geschoten in een oude steengroeve in 1981...

Best interessant, vindt onderzoeksjournaliste Hilde Geens, toch is het wapen volgens haar niet gebruikt bij de overvallen in de herfst van 1985.

Juist, want bij de expertise van die laatste aanslag had Claude Dery niks meer in de pap te brokken. Bouhouche wist dit, handlanger Beijer wou hem zelfs vermoorden om een lastige getuige van de manipulatie uit de weg te ruimen. De "zelfmoording" is uiteindelijk niet door gegaan omdat het uitgekiende moordscenario te ongeloofwaardig bleek. Claude Dery is uiteindelijk gestorven (veel later) aan een hartaanval, maar ervoor wou hij nog een bekentenis doen aan een journalist die helaas niet is kunnen doorgaan, zo heb ik hier op het forum toch gelezen...

Ah, ook belangrijk om in het achterhoofd te houden:

‘La Carrière’, de plaats die Eric Lammers aanwees lag precies tussen de plaats waar de bendewagen werd gevonden en de plek waar de brandhaard werd ontdekt met de cheques die gestolen werden door de Bende in Overijse.

Het is geweten dat Eric Lammers geen doetje was/is.

Ben wrote:

Eric Lammers over zijn "vriend" Nemry:

"In 1979 heb ik tijdens een caféruzie een Marokkaan murw geslagen. Mijn kompaan Jean-Louis Nemry maakte de klus af en doodde hem. Hij was een echte nazi: lang en mager, zijn kop geleek meer op een doodshoofd, altijd in het zwart gekleed en gewapend met een mes. Zijn koosnaampje was 'Ulysse'."

Zegt wel wat over deze mensen hun wereldbeeld en hun manier van denken en handelen.

Maar dit zegt hij over zijn toenmalige vriend die op dat moment zijn vriend precies niet meer was:

Merovinger wrote:

Het is ook in dat verhoor dat Lammers vertelt over het feit dat hij aan zijn ouders gevraagd heeft om, op het moment dat hij uit de gevangenis ging komen in juni 1984, hem een kogelwerende vest te bezorgen omdat hij schrik had van Nemry.

Deze kogelvrije vest bleek een kogelvrij vest te zijn dat door de Bende Van Nijvel gestolen is in Temse en dat door Alain Weykamp via de vader van Eric Lammers tot bij hem terecht komt. Alain Weykamp had die allicht zelf bemachtigd in het duistere circuit.

Bij een volgend interview zou Eric Lammers overigens het omgekeerde beweren, dat Nemry van hem schrik moet hebben want hij wou hem gewoon vermoorden.

Samenvatting?

  • Foto van man met Franchi Spa-12 dateert van begin jaren '80

  • Op 15 november 1980 hebben sommige Brusselse leden van Target 121 die kwamen vuren met het geweer, hun mogelijke clubgenoten Alain Weykamp en Jean-Marie Paul meegebracht om hen te tonen welke mogelijkheden de Club van Leopoldsburg biedt, ten einde ze eventueel tot deze Club te doen treden.Overigens, deze schietclub bestaat nog steeds.

  • Bij het overhandigen van deze foto in 1986 aan een speurder werd er gezegd:"... dat de man op de foto belangrijk is want mogelijk weet hij iets of was hij betrokken bij de misdaden van de Bende van Nijvel.”

  • Gerecht dacht dat foto NIKS te maken heeft met Bende van Nijvel want -bewust door manipulatie- foute identificatie persoon en foute identificatie (?) wapen

  • Hoe komt het gerecht er dan opeens toe om deze foto (uit miljoenen pagina's en dus veel andere beelden) na meer dan 30 jaar opnieuw te bekijken en dan uit het "niets" te constateren dat de identificatie van de persoon verkeerd was? Wel een goede fotosoeper die deze foto opeens magisch kon bewerken zodat de bril (en de pruik?) verdwenen van deze foto? Of eindelijk een vergelijk met die andere foto met meer mensen op die wij allemaal niet mogen zien, uiteraard in het belang van het onderzoek. Of is er dan toch een succesvolle zoekactie gedaan op 1 van de reeds vaak vermelde data van deze foto omdat ze nu opeens beseften dat deze foto wél met de Bende te maken heeft?

  • Eric Lammers spreekt over een shooting met Franchi-Spa-8 (semi-) automatisch wapen maar er bestaat geen (semi-)automatisch wapen Franchi-Spa-8. Dus ik vermoed dat hij het wel degelijk over deze Franchi-Spa-12 heeft.

  • De Franchi-SPA-12 is in productie gegaan vanaf 1979. Een Italiaans wapen dat toen exclusief en ook duur was. En je steekt het niet even tussen de voering van je jas. Foto van man met Franchi Spas-12 dateert van 1980 of 1981. Niet later. Dus het aantal personen die een Franchi-Spa-12 in België kan bezitten is heel klein.

  • Weykamp en Van Lierde (er wordt soms van Liede geschreven maar het is wel degelijk Axelle Van Lierde, een vrouw, vriendin van Weykamp) werden gecontroleerd door die rijkswachter in april '81. Als er in dat pv (als dat nog bestaat) duidelijk een Franchi SPAS-12 vermeldt staat dan hebben we zekerheid dat wapenfreak Weykamp zo'n wapen in bezit had. Van Engeland, Nemry en Eric Lammers hadden zich verstopt en staan NIET in dat pv.

  • Reus nummer 4 op die foto van in Leopoldsburg zou Norigine/nationalité Francaise en dus Jean-Paul Contat onder een andere (of zijn echte) naam kunnen zijn?

  • Bouhouche en Weykamp zijn altijd vrienden gebleven. Bouhouche zal overlijden op 22 november 2005 in Fougax-et-Barrineuf in de Franse Pyreneeën waar hij zorgde voor enkele berghutten die eigendom waren van Weykamp!

  • "Contat is de man die Bouten heeft ontmoet in het Franse dorpje waar Bouhouche zich had teruggetrokken. Hij was daar komen wonen kort na Bouhouche en had heel regelmatig contact met hem. Is ook na het overlijden van Bouhouche in zijn huis geweest. Hij heeft een verleden in het vreemdelingen legioen en beweerde begin jaren tachtig in Afrika actief te zijn. Zijn vrouw zei echter dat hij in deze periode in Frankrijk was. Hij loste weinig over zijn relatie met Bouhouche : 'cela ne vous regarde pas ...' Hij was geen Luxemburger maar nam deze nationaliteit enkel aan om tot het legioen te kunnen toetreden. Hij beantwoordt van gestalte volgens Bouten aan de beschrijving van 'de reus'."

Dus Darty, of de foto van man met de Franchi Spa-12 is inderdaad genomen in Leopoldsburg (dit stukje had ik nog niet mee gekregen of was ik vergeten in de gigantische berg aan feiten en informatie over dit dossier, mea culpa) maar daar zouden veel meer mensen getuige van geweest zijn.

Of de foto is genomen tijdens een van die oefeningen van Weykamp en co aan de andere kant van de taalgrens. Vermits Weykamp zijn uitgebreide kennissenkring bij de Rijkswacht via Bouhouche en anderen denk ik niet dat hij zich veel zorgen maakte omwille van dat pv. Desondanks staken 3 personen zich toen weg voor de Rijkswacht en zijn hun namen nooit gelinkt aan een Franchi Spas-12.

267

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Da's het lijstje dat bij deze foto hoort dan coconut?

Maar Ben gaf aan dat deze foto dateert van halfweg de jaren '80 terwijl de foto van de man met de Franchi-spas-12 van begin jaren '80 dateert ...

http://i19.servimg.com/u/f19/11/22/12/24/schiet10.jpg

268

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Ik denk dat dat verkeerd is Darty. Er is - bij mijn weten - niks dat de Bende aan Leopoldsburg linkt en deze persoon zou nu wel te maken hebben met de Bende, iets waarvan ze meer dan 30 jaar overtuigd waren dat dat niet zo is.

Tenzij the End het bij het rechte eind heeft dat deze persoon niks te maken heeft met de WNP. Leopoldsburg is gekend omwille van zijn grote militaire basis ginds. En mogelijk had het leger dit wapen in 1981 aangekocht en gaat de journalist ervan uit dat deze foto daarom in Leopoldsburg genomen is, vermits de man kleding draagt die doet denken aan een militaire uitrusting.

Ik vermoed dat het Gerecht wel min of meer zicht heeft welke Franchi SPA-12 toen verkocht geweest zijn, vermits je het blijkbaar toch wel bij de gekende wapenleveranciers met de juiste vergunning min of meer relatief eenvoudig kon verkrijgen? Ik veronderstel dat de wapenhandelaars toch zoiets moesten registreren?

Kan er iemand antwoorden of het geweten is dat Dekaise ooit zo'n wapen verkocht heeft?

269

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

the end wrote:

Het is geen WNP lid op de foto.

Weet je dat even zeker als de zekerheid dat de Bende nooit een Franchi-SPAS-12 gebruikt heeft? Kan je iets kwijt aan ons (of in vertrouwen aan mij privé) waarom dit geen WNP'er is? Dat zou natuurlijk wel de verklaring van Michel Libert kunnen staven dat hij de man niet (her)kent...

270

(516 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Darty wrote:

Oké, dan ga ik uit van 13-3-1982 als afdrukdatum (achterop de foto). Staat van de bladeren aan de bomen en de nogal luchtige kleding lijken niet bij 13-3 in België te passen, voor zover die foto überhaupt in België is genomen en niet in - bijvoorbeeld - Zuid-Europa of Amerika.

Op (ook een) zaterdag 13 maart 1982 was het koud met gemiddelde temperatuur van 3,9 °C en een gevoelstemperatuur van 1,1 °C. De minimum temperatuur was 1,2 °C en de maximum temperatuur 7,8 °C. De zon scheen 5,2 uur. Er viel 2,4 mm neerslag verspreid over 1,8 uur. Het was een zwaar bewolkte dag.

Met zo'n temperaturen zou ik al zeker een muts dragen. Of een pruik. En handschoenen als ik koud metaal moet vast nemen.

Mocht het voor anderen nu nog niet duidelijk zijn. De foto is niet van 13-3-1982. Dat is inderdaad allicht de datum van ontwikkeling van de negatieven en de druk van de analoge foto. De foto dateert dus van ten laatste 1981.

Hij is wel (pas) in 1986 aan het Gerecht bezorgd, via Michel Libert die 'm zelf van iemand anders gekregen had.

Het is zo goed als zeker een foto van een WPN-lid, zo goed als zeker genomen tijdens een van hun practical shootings en allicht hebben ze aan een voorbijganger gevraagd om even een foto te nemen.  Zever natuurlijk, zo'n beelden dat je met zo'n trotse pose met een -toen nog zeldzaam en exclusief- wapen als dit gaat poseren... dat doe je allicht (!) alleen maar voor je maat, die je vertrouwt en die niet opeens die camera bij had en zijn eerste foto toen nam.  Nee (weer hypothese), hij had al verschillende beelden hiervoor gemaakt.  IS maakt ook interne -geposeerde- beelden om te gebruiken voor interne en externe campagne.  Dat is bij alle verenigingen zo, deze foto is zeer waarschijnlijk ook met die bedoeling gemaakt.